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掲示板 > 雑談 > 右折待ちの車、どっちが悪い?
投稿 : レス投稿
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102   投稿者: (無名)  返信
>100
右折をするなとは言わないが、しなくてもいいならその方が皆にとっていいよね?
そういった気遣いが巡りめぐって自分にも帰ってくる。
   
 
 
17/01/28 12:33 (R29PwRvI) 削除
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103   投稿者: (無名)  返信
>100
101です。

はい、可能な限り左折をメインに目的地までのルートを考えて下さい。まさかとは思いますが、地図上で正方形の対角に位置するA地点からB地点まで自動車で行く時に、時計回りで行っていませんよね?

今回の話でキープレフトの一番重要な意味は、危険回避よりも「キープレフトが交通の流れを良くする」と言うことで、右折が交通の流れを妨げることを示しているのです。
   
 
 
17/01/28 12:58 (2J5UmtXD) 削除
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104   投稿者: (無名)  返信
>101
ミシガンレフト都内じゃ無理でしょ?
っていうか、現実的には右折禁止じゃなければ 交差点を右折する車は普通に居るんですよ、それを予期して右折車をスムーズに避けて走るべきところを 「右折車が右折するまで当然待つ」とかいう主の主張こそ改める必要があると思うだけです。

   
 
 
17/01/28 12:59 (9Fe.vXFF) 削除
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105   投稿者: (無名)  返信
>104
言いたいこはわからなくもないですが、右折車を避ける車怖いですよ。無理するなら止まってまてよと思う。自分のことしか考えてないなと。
キープレフトの概念がわかってないから乱暴な運転になってるんですよ。
   
 
 
17/01/28 13:10 (R29PwRvI) 削除
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106   投稿者: (無名)  返信
>104
101です。ミシガンレフト都内じゃ無理でしょ??…貴方は文章をよく読みましたか?ミシガンレフトをすることが主題ではない。
「右折車が右折するまで当然待つ」とかいう主の主張こそ改める必要があると思うだけです。とのことですが、論点がずれていますよ。まずはそもそもの原因を作った「右折」と言う行為に対する甘い考え方が如何なものかと言うことが論点です。何日か前にレスした繰り返しになりますが、ダンプカーのクラクションは論外です。後続車の話は後にして下さい。
   
 
 
17/01/28 13:24 (2J5UmtXD) 削除
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107   投稿者: (無名)  返信
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17/01/28 13:54 (9Fe.vXFF) 削除
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108   投稿者: (無名)  返信
>106
追伸 君そこら中に居るね

ナンネで発見

   
 
 
17/01/28 13:57 (9Fe.vXFF) 削除
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109   投稿者: (無名)  返信
>107

あ…もしかさて発言が何度も表示する価値なしになっちゃった、人だね(笑)

自己中心的な発言や、自ら考えずに質問ばかり、都合の悪いことには答えない、挙げ句の果てには逃避…しかもこれだけ色んな人に言われても、右折に対する見識を変えようとしない。
貴方の様なドライバーが一番迷惑ですので、レスと同時に運転も控えて下さいね。宜しくお願いします。
   
 
 
17/01/28 14:02 (2J5UmtXD) 削除
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110   投稿者: (無名)  返信
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17/01/28 17:18 (9Fe.vXFF) 削除
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111   投稿者: (無名)  返信
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17/01/29 13:39 (uPj6JLNN) 削除
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112   投稿者: (無名)  返信
>> 表示する
   
 
 
17/01/29 19:15 (3IJBlenF) 削除
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113   投稿者: (無名)  返信
110〜112は一体何を書いたんだ?w
   
 
 
17/01/30 01:19 (F5IAtNuD) 削除
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114   投稿者: (無名)  返信
>113
ココには基地外が居て 基地外に都合の悪いレスは全部消されちゃうんだよ(笑)

   
 
 
17/01/30 12:53 (HLiUBZOT) 削除
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115   投稿者: (無名)  返信
>114

え?普通に大勢に批判されてるだけでしょ?

消された人に問題があるでしょ(´・_・`)

赤文字で残ってる人のレスを見る限りはね。
   
 
 
17/01/30 17:51 (KhD4InNb) 削除
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116   投稿者: (無名)  返信
ってか110〜112がもし同一人物なら、どうしようも無い奴だな( ̄O ̄;)
   
 
 
17/01/30 18:13 (VDHv7kDr) 削除
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117   投稿者: (無名)  返信
>105
笑えるわ!アホちゃうか(笑)
   
 
 
17/01/30 18:44 (9OR5LdW0) 削除
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118   投稿者: (無名)  返信
>109
お前 車乗ってねーだろ(笑)
   
 
 
17/01/30 18:46 (9OR5LdW0) 削除
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119   投稿者: (無名)  返信
実際右折って大概迷惑だよな
   
 
 
17/01/30 18:51 (WgiD11hQ) 削除
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120   投稿者: (無名)  返信
>119

同感。交通の妨げになってるって気付かないんかね?
   
 
 
17/01/30 19:05 (fWBePI7T) 削除
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121   投稿者: (無名)  返信
てか信号ありの交差点で右折まちの車を左に車線変えて追い抜くのは道交法で禁止じゃないか?
右折待ち中でなければそもそも左側追い越しがアウトなわけで。
   
 
 
17/01/30 19:41 (sQRaIH9i) 削除
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122   投稿者: (無名)  返信
>121

それな!右折車両を避けろとか言ってる人いたな(爆笑)

   
 
 
17/01/30 19:57 (hx.0u9vB) 削除
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123   投稿者: (無名)  返信
>122
自演楽しいか?
   
 
 
17/01/30 21:01 (9OR5LdW0) 削除
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124   投稿者: (無名)  返信
>121
違反じゃないよ
道交法勉強しなさい!
右折車の左にスペースがあるのに 右折車が右折するのを待つなんて 迷惑も良いとこ!
   
 
 
17/01/30 21:11 (9OR5LdW0) 削除
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125   投稿者: (無名)  返信
>122
貴方馬鹿じゃない?
   
 
 
17/01/30 21:11 (9OR5LdW0) 削除
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126   投稿者: (無名)  返信
>122
それな‥(爆笑)

   
 
 
17/01/30 21:35 (9OR5LdW0) 削除
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127   投稿者: (無名)  返信
>124
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

道路交通法第30条をよく読みなさい。
交差点での追い越しは禁止。


きみの間違った知識がみんなから批判されていることに気づきなさい。
   
 
 
17/01/30 21:57 (wJBRaU8Q) 削除
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128   投稿者: (無名)  返信
どうも、109です!

何か盛り上がってますね!110〜112のレス見逃した…(泣)ってかうすもじ君まだ居るの槌レスしないんじゃ無かったの?
うすもじ君はもう取り敢えず頼むから車に乗るな(笑)
   
 
 
17/01/30 22:53 (bfFjJGUg) 削除
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129   投稿者: (無名)  返信
>128
頭大丈夫か?基地外だな お前
   
 
 
17/01/31 06:54 (Mofy3o4M) 削除
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130   投稿者: (無名)  返信
>129

せっかく茶化してあげたのに…貴方が色んな人から批判されて、引くに引けないみたいだからさ(笑)

変に意地張らないで、素直に自分の考えの非を認めるのも大事だよ?
   
 
 
17/01/31 07:09 (1HubsVsb) 削除
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131   投稿者: (無名)  返信
>130
片側二車線の交差点で右折する車が悪とか‥
お前車乗るな!
   
 
 
17/01/31 10:24 (KwuuPj1b) 削除
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132   投稿者: (無名)  返信
そんな風だから 虐められるの!
屑だな!(爆笑)
バイバイ〜
   
 
 
17/01/31 10:26 (KwuuPj1b) 削除
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133   投稿者: (無名)  返信
>122
当たり前だ カス!
   
 
 
17/01/31 10:26 (KwuuPj1b) 削除
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134   投稿者: (無名)  返信
>131〜133

連投お疲れ様です。どうせなら意味のある建設的なレスを宜しくお願いします。できないなら黙ってて下さい。
迷惑なのは運転だけにしときなよ(´・_・`)

   
 
 
17/01/31 18:05 (YPU1d6VR) 削除
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135   投稿者: (無名)  返信
多数決で意見をまとめるとこんな感じたね。

@ダンプカーのクラクションは鳴らすべきでは無く、処罰の対象ともなる禁止行為であった。
A先頭の右折車は交通の流れを妨げていた点で、自己中心的な運転であり迷惑行為であった。
B後続の直進車は停止させられた時点で被害者、交差点付近での追い越しは違反行為である。

建設的な異論が無ければ「右折車が悪い場合はある」ってことで終了ですね。
   
 
 
17/01/31 18:39 (YPU1d6VR) 削除
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136   投稿者: 127です  返信
>135
右折に関しては異論あります。


まず、右折に関しては右折禁止でない以上落ち度はありません。
また後続の車も右折を待つのが妥当であり非難される行為ではありません。

しかしダンプカーのクラクションに関しては違反行為であると思われます。
「ここで右折するな迷惑だ」
「右折を待つなよ、追い越せよ」
といったマイルール、ローカルルールを押し付けるのはダメです。

スレ主の話から推測すると「ダンプカーの運転手が悪い」としか思えません。



しかし、周りに配慮した運転や状況にあわせて臨機応変に、という意見には賛同しています。
   
 
 
17/01/31 20:19 (FsSLXACs) 削除
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137   投稿者: (無名)  返信
>136

ありがとうございます。この様なレスを待っていました。
説明が足らず申し訳ありません。ダンプカーが悪いと言う大前提の上で話していまして、その上で、右折車に問題は無かったのかと言う話をした場合に、落ち度があるだろうと言う考えです。

貴方の同意ですが、「右折に関しては右折禁止でない以上落ち度はありません」と言う箇所だけ異論があります。私は右折が禁止がされていなくても、避けるべきことであると考えています。なぜなら実被害が出ているからです。もちろん悪業とまでは言いませんが、スレ主の文章から推測するに迷惑行為であったのでは無いかと考えます。
   
 
 
17/01/31 20:52 (YPU1d6VR) 削除
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138   投稿者: (無名)  返信
>137

「貴方の同意→貴方に同意」です。
   
 
 
17/01/31 20:54 (YPU1d6VR) 削除
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139   投稿者: (無名)  返信
>135

右折で停止している車両などを その左側から追い抜き・追い越す行為は違反ではない。
   
 
 
17/01/31 21:58 (Mofy3o4M) 削除
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140   投稿者: (無名)  返信
終了
   
 
 
17/01/31 22:02 (Mofy3o4M) 削除
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141   投稿者: (無名)  返信
>139
道交法を理解してないみたいだから一度ここ見てみな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145829938

あんたの言ってるのって片側一斜線の話じゃないか?
いいかげんムキになるな。
片側二車線で右折の追い越しは違反。
   
 
 
17/01/31 22:14 (mrbbEa/u) 削除
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142   投稿者: (無名)  返信
>141

139・140の方は大目に見て優しくスルーしてあげるのが一番です。言ってみれば1つのルールが全ての状況に当てはまると思っているの方です。記憶力・適応力・想像力が欠けているのでこの手の議論では話になりません。


   
 
 
17/01/31 22:38 (YPU1d6VR) 削除
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143   投稿者: (無名)  返信
ついでに

道路交通法第20条
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

二車線で右側を走ってるのがそもそも違反に該当。
   
 
 
17/01/31 22:43 (mrbbEa/u) 削除
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144   投稿者: (無名)  返信
>143

この認識が甘いドライバー多いのですよね。キープレフトを左寄りに走ることと誤解されている方が多い。正しくキープレフトを理解し慣行していれば、自ずと右折の少ない走行ルートを計画するはずなのです。
更にキープレフトを理解した上で道路の交通状況を俯瞰した場合、少なくとも後続車を一時停止させる様な迷惑な右折は控えようと思うのが良識なのですが、「俺はどこでも好きな様に曲がるよ!左折も右折も同じだ!」と言う身勝手な方が一人居るが為にその他大勢の方が迷惑する。自分良ければ全て良しと言う考え方が悪なのでは無いかと私は思うのです。
   
 
 
17/02/01 06:35 (UMCqDUIg) 削除
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145   投稿者: (無名)  返信
>144です。

追記すると、「そもそも片側二車線あるのにキープレフトせずに、右折車両の後ろで待っている車は自業自得じゃん」となりそうですが、その待っている直進車は道交法から言えば追い越し車線を走っている車なわけですから、停止させるなんて迷惑極まりないことだとなるわけです。やはり、後続車を一時停止させる様な右折は迷惑なのです。

また幾つか前のレスで、左折でも歩行者を待って停止するから同じとおっしゃられた方がいますが違います。仮に歩行者と自動車を同列に扱ったとしても、左折の歩行者待ちは右折の対向車待ちよりも明らかに時間が短い。そして町中等で中々左折が難しい場所には行政が策を講じていて、歩車分離信号機等がそれに当たります(一番の理由はもちろん歩行者の安全です)。

   
 
 
17/02/01 06:56 (UMCqDUIg) 削除
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146   投稿者: (無名)  返信
右側の車線を走ってよいのは、右折時や追い越しなどの場合です。
当然走り続けるのはダメです。
また交差点での追い越しは禁止なことから、
交差点で右側を走行することは極力控えるべきと判断するのが妥当ではないでしょうか。

また混雑する場所での右折について、必ずしも万人がその状況を把握できるわけではなく、
回避可能なわけではありません。
右折禁止は免許を取得しているのであれば当然、標識をみればわかりますよね。
しかし右折が迷惑か?はそうはいきません。
地元の方や、通勤で利用されるような方でないと、なかなか認識できないのではないでしょうか。

また回避できない理由として

・一方通行でその道の途中に用事がある、家がある。
・回避するとかなりの時間をロスする。

といった事も考えられます。
迷惑な右折を避けるのは、あくまで「状況を把握している」「回避する余裕がある」方が行う行為であり、
回避しないからと非難するのは、いささか言いすぎではないでしょうか。

145さんのおっしゃっている事は理解できます。
周りに配慮した運転はとても大切だと思います。

しかし、あくまで道交法の観点からはこのように解釈します。
これについては水掛け論になりますのでこの辺にしておきますが、
あくまで法的には問題のない行為である、という事は申し上げておきます。

法に従ってガチガチに考えるのも非現実的ですよね。
実際は安全を確認し右車線を走り、追い越しをし、という方がほとんどかと思います。
また、そうした行為で違反切符を切られるということは少ないでしょう。

周りに迷惑ではないか、危険な運転はしていないか、ということは常に意識したいですね。
   
 
 
17/02/01 10:04 (RGffGqbS) 削除
投稿の削除 パスワード:
147   投稿者: (無名)  返信
>145
メチャクチャな話だな(笑)

   
 
 
17/02/01 16:05 (QYlZwG4L) 削除
投稿の削除 パスワード:
148   投稿者: (無名)  返信
交差点に居る右折車を左から追い越すのは違反じゃないよ。
ただし交差点の手前30メートルは違反になる場所があるってこと。
   
 
 
17/02/01 16:41 (QYlZwG4L) 削除
投稿の削除 パスワード:
149 削除済
2017/02/01 17:39:52(*****)
150   投稿者: (無名)  返信
片道2斜線で右折の追い越しはダメ(追い抜きとの違いわかってますよね?)
交差点での停滞を回避するためという言い訳?通行が滞る状態で交差点内への進入は禁止です。
右折でないなら何故右車線を走る?交差点での追い越しも禁止です。

片道2斜線の交差点で右折を追い越す状況に至ること自体が本来はおかしいんです。
教習所でも後ろで停車するよう教わったはずです。

道交法うんぬんを語る前に教習所からやり直したほうがいいと思いますよ。

   
 
 
17/02/01 22:08 (21y1fQBS) 削除
投稿の削除 パスワード:
151   投稿者: (無名)  返信
>150
追い越し中だから 右側走るんです。
交差点の手前から30m槌以上離れてれば 右折待機中の車両を左から追い越してもいいんじゃないの?

   
 
 
17/02/02 08:47 (RznDPygv) 削除
投稿の削除 パスワード:
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