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喫煙者に是非お伺いしたい
1   投稿者: (無名)  返信
どうして道で歩きながらタバコを吸うんですか?
周りに迷惑をかけているのにその程度も我慢できないんですか?
道端にタバコをポイ捨てするのは何とも思わないんですか?
車でタバコ吸うなら窓は開けないでくださいね。煙が嫌ならタバコなんて吸うの辞めましょうよ。
車の外にいる人は、きっとあなたよりもっと嫌ですよ!
2016/12/30 16:15:18 (skEY21eR) 削除
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2   投稿者: 喫煙者  返信
私もマナーの悪い喫煙者には腹立ちます。
私も吸いますが貴方の言うようなことは致しませんよ。ひとくくりでそう言われるとマナーの悪い喫煙者と同じくらい貴方にも腹立たしく思います。
ネットなど使わず、周りの人に聞いてみてはいかがですか?
   
いいね(19)
どうだろう
悪いね(22)
 
 
16/12/30 19:00 (t51EvsJg) 削除
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3   投稿者: (無名)  返信
>2
じゃあその通りですでいんじゃね?

後ろめたいからそういったレスになるんでしょ。
   
 
16/12/30 20:47 (WPBmwr9l) 削除
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4   投稿者: (無名)  返信
だから食えよ。@副流煙まき散らすな!Aタバコの残骸捨てるな!これで@もAも解決するじゃないかw1箱の値段を上げたらいいとか言う話もあるが、そんな事より食わせればいいんだよw自主的にマナー守れないなら強制的にマナー良くしてもらうしかない。これ以上他人に迷惑をかけ続けるならそういう実力行使しかないんじゃないか?もっともやめたらいい話だがな。止める気もない。マナーも守れない。ガキか?あれも嫌、これも嫌で渡っていけるほど世の中甘くねーんだよ、ボンクラ!どれだけ喫煙者がイキがろうと所詮負け犬の遠吠え!「ていうか迷惑かけてねーしwバカじゃね?」というが無理がある。ホント虚勢丸出しでなw(爆笑)歩きタバコによって無差別に害ある煙をまき散らすウイルステロ行為。さらに残骸をそこらじゅうに捨てたり唾を吐きまくる事により環境破壊をしているじゃないか。これのとこが迷惑かけてないんですか?どれだけ喫煙者がイキがろうと無駄なんだよ!

マナー悪い奴が大半だからマナー良い喫煙者はさぞ居場所がなくて大変だろうw俺はアンタらには敵意はないw世の中の喫煙者たちが皆、アンタらのような良識あるものばかりならこれほど喫煙者と非喫煙者が憎みあう事もなかったんだろうが。
   
 
 
16/12/30 22:49 (mzm5EWEd) 削除
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5   投稿者: (無名)  返信
喫煙者は、ライターは99%持っているが、携帯灰皿は1%も持ってない!!
   
 
 
16/12/30 23:18 (IB4.ODKm) 削除
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6   投稿者: (無名)  返信
前を見ていない歩きスマホのほうが迷惑だろ
邪魔だし 車運転している立場の人間はヒヤヒヤする
両方しているやつは知らん
   
 
 
16/12/30 23:29 (uO8qvOOw) 削除
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7   投稿者: (無名)  返信
歩きタバコと歩きスマホで言えば、スマホしてるのは依存してる若者かDQNかくらい。車はアカンけど、最悪接触しても大事には至らないし、害を撒き散らしてるわけじゃない。

歩きタバコは火種も危ない、煙も迷惑、ポイ捨て。もはや吸わない人からしてみたら殺処分して欲しいレベルの悪行かと。
   
 
 
16/12/31 04:59 (7e63UHTH) 削除
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8   投稿者: (無名)  返信
いやな時代になったもんだ。あんたらが追い込んでるからマナーも悪くなる。
   
 
16/12/31 16:15 (ByZojwXX) 削除
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9   投稿者: (無名)  返信
歩きタバコに出くわしたとき、数十メートル距離を取るか追い越さないと、ずっと煙を吸わされる羽目になる。そこんとこわかってます?

禁止されてない場所なら構いませんよ。

歩きタバコされる方には
一度自分の行動がどれだけ酷いか冷静に考えてほしいですね。
   
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すばらしい
悪いね(11)
 
 
16/12/31 16:23 (M88Kv88o) 削除
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10   投稿者: (無名)  返信
>8 人のせいのすんなよ。どっちにしてもマナー悪いだろう。基本的にマナー悪い奴が多いんだよ。
タバコに関してもそうだけど、タバコ以外でもなw勘違いすんな!別に喫煙者だけに腹立ててんじゃねーよw
そもそもだ!肩身狭くしてるのは自分たち自身だろう?マナー悪いことしてるのがいけないんだ。喫煙者たちは何がいけないことか自覚した上でやってるのかね?頭大丈夫?って言いたくなる。誰のせいでもない。君たち一人一人マナーが悪いからこれだけ居場所がなくなってしまったんじゃないのかって話だ。もう1度言う!人のせいにすんな!

てか!食わせたらいいんだよ!ニコチンを口一杯に味わえるじゃないかw非喫煙者もこれで副流煙吸わなくなるから怒る事もない!全部食いきることで残骸を捨てることもないため街も綺麗になる!吸うのでなく食わしたらいい話!それが嫌ならタバコを止めるという選択肢もある!とことんマナー悪くするならこっちもとことん徹底的にお前らの居場所を奪っていってやる!
   
 
 
16/12/31 17:04 (oakQwXnx) 削除
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11   投稿者: (無名)  返信
てか殺処分でいいんじゃないかwこんなマナー悪い奴のために貴重な税金使うなよ!いつも思うけど消費税上げるより前にすることあるやろ!って思いますねw生活保護受けて道楽して生きてるやつとかな!感謝して生きてるならまだしもな!人の金で堂々と飲み食いして道楽して生きてるなんてな・・・やってることは詐欺師と同じだ!全体的に日本は甘い!実力行使で徹底的に行くしかない!言葉で通じるくらいならここまで最悪の事態になっていないだろう!それを改善するためには強制的にやっていくしかない!なんせ自主性がないのだから!自主性がない自分を棚に上げて偉そうに吠えるな!と言いたいね!まずは最低限社会のルールを守り、他人に迷惑かけないようにしよう。こういう大人がガキ産んで育ててるわけだから、そりゃロクなの育つはずもねーわなw
   
 
 
16/12/31 17:12 (oakQwXnx) 削除
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12   投稿者: 虎吉  返信
ネットでしか吠えられへんくせに(笑)

歩きタバコもポイ捨ても普通にやるけど、
何にも言われた事ないな。
   
 
16/12/31 18:13 (mQPj4j8O) 削除
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13   投稿者: (無名)  返信
>12
これが喫煙者の正体です。
   
 
 
16/12/31 18:23 (KUY0gRPV) 削除
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14   投稿者: 喫煙者  返信
酔っ払いよりマシ(槌槌槌)槌
   
 
16/12/31 19:53 (I48PSe4.) 削除
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15   投稿者: 喫煙者  返信
>11
だいたい、喫煙者が税金の無駄遣い?

高い税金払ってタバコ吸ってますが何か?

君みたいな輩こそ裁かれるべきだね〜〜
   
 
16/12/31 20:00 (I48PSe4.) 削除
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16   投稿者: (無名)  返信
コリアンがいる?それともただのヒス持ち?愛されずに育って欲求不満の塊のよう。幸せじゃないんだろうなぁ。
   
 
16/12/31 22:04 (xJvbcbYe) 削除
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17   投稿者: 俺はマナーが悪い!  返信
俺は喫煙者だけど・・・なんで、禁止薬物的な規制が入らないか考えてみなよ!マナーが悪い?分かる!でも、所詮はマナーなんだよね。
ホントに路上喫煙止めさせたいなら文句言うんじゃなくて、法律変えられる立場になれば?(笑)
   
 
16/12/31 22:56 (B4ltmRa1) 削除
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18   投稿者: (無名)  返信
いいや、実際に通報して警察呼んで大事にしてやったからね!これはウイルステロだろ!違うか?ってねwそういう事の積み重ねが今に至るんじゃないかw結局俺みたいな輩がいるから規制も出来る・・・所詮マナー?バカじゃね?結局マナー守れないから規制が出来るんだろ?河川敷のバーベキューの問題もそうだが、あれ以来規制が厳しくなっただろう。要するに蓄積なんだよ!バカ?結局自分たちで自身の首絞めてんじゃん?居場所がなくなっていくのも自分たちのせい。そもそも共存共栄していかないわけ・・・わかる?そのためにはマナー悪いやつに対しては何かしら規制を作って制御するしかないんだよ?そんな事もわかんないほどバカなの?喫煙者は頭悪い奴がほとんどだなw良い奴なんてほとんどいないだろう(笑)別に喫煙者だからって全否定するつもりはない。マナー良いのも実際いる。ただそういうやつは少ないからね。仕方がないよ。自分たちが悪いのだから。マナー悪い奴が全て悪い!結論は既に出てます!そしていつも同じです!あのおでんツンツン男のように自らを正当化し周りの迷惑などおかまいなし!という程度の低い輩が多いのは事実!
   
 
 
17/01/01 06:02 (P5U9zOgG) 削除
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19   投稿者: (無名)  返信
みんなネットでしか文句言えないのってなんで?
みんな、何かしら人に迷惑かけて生活してみんなに許されて生活してるんじゃないの?
喫煙者だろうが禁煙者だろうが汚い言葉で罵るのはやめませんか?
   
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すばらしい
悪いね(3)
 
 
17/01/01 06:03 (LH0AOE6e) 削除
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20   投稿者: (無名)  返信
迷惑かけないように努力しろって言ってんだよ!こっちは!ただそれだけ!それを喫煙者があーだこーだ言い訳ばっか並べるから
こっちも色々言ってるだけだ!文句なら喫煙者に言え!元凶はマナーの悪い喫煙者だ!こっちだって迷惑かかってなかったら文句言わないし!かけないようにちゃんと配慮してくれてたらここまで言わないよ!全ては元凶が悪いわけだから元凶に言ってもらえるかな?
   
 
 
17/01/01 06:25 (P5U9zOgG) 削除
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21   投稿者: (無名)  返信
---
   
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表示の
価値なし
悪いね(24)
 
 
17/01/01 06:37 (P5U9zOgG) 削除
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22   投稿者: (無名)  返信
サイコパスがいる
   
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17/01/01 09:52 (RHUP0AJX) 削除
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23   投稿者: (無名)  返信
ガミガミ言う人に限って口臭や体臭が気になったり唾液飛ばしまくったりしているので、自分はそんな人間にはならないよう気を付けようと思った。

そんなガミガミ言う人って周りがドン引きして黙っているのを“正論だから周りを黙らせた”位に思っているんだろうけど、吠えている犬に何を言っても通じないのと同じで賢い人たちは黙って見ているだけ。その他の人たちからは影でコソコソ言われているだけ。

煙草の収益の一部は税金であり、天下り先との話もあるので害があろうが無くなりません。私は非喫煙者ですが、喫煙者を何とも思いません。マナーが良い方が大半ですから。
そもそも、私の周りにマナーの悪い方が居ないだけかもしれないですね。大半はエリートでマナーの良い方ばかりです。言い方が悪いですが、口の悪い方マナーの悪い方賢くない方、そんな方々はあまり寄ってきませんね。というか、そんな方々にイライラしながら同じ土俵に立つって凄いエネルギーですよねぇ。頑張って下さい。
   
 
17/01/01 10:07 (RHUP0AJX) 削除
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24   投稿者: (無名)  返信
住んでいるアパートは、共用場所は、禁煙ですが、大半の方は、喫煙される方ばかり
煙が、洗濯物に臭いが移り
吸殻は落ちてるし、喫煙される方が、落ちている吸殻を、拾う姿見たことないです

タバコに対して、悪い印象です

   
 
 
17/01/01 11:09 (eaw9es3Q) 削除
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25   投稿者: (無名)  返信
>23
それはうらやましいですね。

残念ながら私の周りにはマナーの悪い方が多いです。
特に年配者ほどマナーが悪いですね。
昔の路上で当たり前のようにタバコを吸えていた時代からの癖なんだと思います。
子供の多い住宅街なので、やはり嫌ですし迷惑です。でも文句言えないですよね、うらまれるの嫌だし。

>17
自治体によりますが路上喫煙禁止条例がありますよ。
その禁止区域で吸わないでという話じゃないんですか?
   
 
 
17/01/01 11:17 (BEqZ2CGb) 削除
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26   投稿者: (無名)  返信
全てはマナーの問題。私はタバコも歩きスマホや自転車スマホもやらないけど
スマホ関連は命の危険を感じることがある。タバコだけでなくマナーが
低下しすぎている。
   
 
 
17/01/01 15:22 (Lo8MRd2A) 削除
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27   投稿者: (無名)  返信
同な族嫌悪
   
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どうだろう
悪いね(1)
 
 
17/01/01 16:01 (t14Ay3xb) 削除
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28   投稿者: (無名)  返信
間違って送信してしまい失礼しました。
マナーが悪い方と同じ目線に立ち、汚い言葉で罵るのはいかがかと思います。まさに同族嫌悪って言葉がぴったりです。

25さん、住んでいる地域がそうだと困りますね。私もコンビニなんかでタバコの吸い殻がポイ捨てしてあるのをみますが、自分が拾えば良いだけの話ですから。それだけで一日一善した気になれます。外で遊んで家へ帰って髪の毛から煙草のにおいがする事があります。でも洗えば済みます。
副流煙を気にし出すと、住んでいる地域の工業排水から光化学スモッグ、放射性物質、シャンプーや洗剤に使われている化学薬品、家に使われている塗料なんかまで気にしなきゃいけなくなってきます。

マナーが悪い方々より自分が1つ賢くなった気分になって、マナーの悪い方々は見過ごして良い方々に目を向ければストレスは幾らか減ります。私の周りに特別マナーが良い方々が多いのではなく、悪い方々を相手にしていない、気にしていないだけかも知れませんね。いちいち構っていると自分の価値もその方々と同じように下がってしまいますから。
   
 
 
17/01/01 16:16 (t14Ay3xb) 削除
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29   投稿者: (無名)  返信
>28
正直者はバカをみるってか?
やったもん勝ち?
犯罪おかしても捕まらなきゃOKみたいな?

そういった偽善の結果がこれだと思うけどね。
やっと弱者の声が届き出したんだから、このまま全面禁煙まで突き進むべきだ。
   
いいね(12)
どうだろう
悪いね(13)
 
 
17/01/01 17:36 (aYjww2NZ) 削除
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30   投稿者: (無名)  返信
私はマナーが悪い方々の話をしているのであって、犯罪を犯している人々の話はしておりませんよ。
捕まらなくても犯罪がいけないのは当たり前です。
   
 
17/01/01 17:41 (i4U5q5zI) 削除
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31   投稿者: (無名)  返信
>30
偽善の指摘はそいう意味ではないでしょう。
誰だって他者を凶弾したくはないものです。
しかし、その結果として卑怯な者ほど特をする仕組みになるわけで、そこから目を背けている事を偽善と指摘されているのです。
   
 
 
17/01/01 19:29 (LyfNMhEt) 削除
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32   投稿者: (無名)  返信
禁止されてようがされてないってのはどうでもいい。
自分の口から吐き出した臭い煙がどうなってるのか、考える脳ミソをもてって話だけど。。。
   
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どうだろう
悪いね(5)
 
 
17/01/02 10:40 (ZqD7AAkt) 削除
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33   投稿者: (無名)  返信
体臭がキツいおっさんも国がなんとかしてほしいわ

あれは隔離して生活させてほしいレベル
   
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どうだろう
悪いね(3)
 
 
17/01/02 11:42 (ECFMi11Z) 削除
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34   投稿者: (無名)  返信
〜の方が迷惑とか、そういった意見ありますが、そういう問題じゃないですよ。
比べる必要はないんです。
歩きタバコがどうなのか?というお話です。
どうして問題点をすりかえるのか…

「歩きタバコ禁止?そんなのしらねぇよ!もっと悪い事してる奴ほかにいるだろうが!」

ってことですか?
これじゃあ完全にヤカラですよ。
   
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すばらしい
悪いね(4)
 
 
17/01/02 11:50 (vxRQZzjo) 削除
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35   投稿者: (無名)  返信
>32
ここで愚痴吐き散らかすのも同じこと



   
いいね(1)
どうだろう
悪いね(2)
 
 
17/01/02 16:16 (H1Z3kmKN) 削除
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36   投稿者: (無名)  返信
偽善で構いません。殺処分だのキチ〇イだの、酷く汚い言葉を吐き捨てているのは、私には煙草の煙を吐きポイ捨てしているのと同じに思えます。煙草のポイ捨てと同じようにとても酷いマナー違反に思えます。
そんな人種にはなりたくないですねぇ。
   
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どうだろう
悪いね(8)
 
 
17/01/02 17:01 (is4ykdsc) 削除
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37   投稿者: (無名)  返信
>36
論点ずれてないですか?

私も暴言には賛同しません。
しかし条例違反の喫煙者を擁護できません。
声にしない者が被害を被っていることから目を背けてはいけないと思います。
   
 
 
17/01/02 17:59 (KFvWmmnN) 削除
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38   投稿者: 煙  返信
俺は今は煙は嫌だけど昔はヘビースモーカーみんな自分の意見ばかり言ってるが、迷惑時に直接言えば良いんじゃない、クルマの排気ガスだって俺は文句いいうよ停めてて臭かったらさ
   
 
 
17/01/03 06:04 (h.RaVYND) 削除
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39   投稿者: (無名)  返信
文句の言えない気の弱い者はどうすれば?
   
いいね(1)
どうだろう
悪いね(2)
 
 
17/01/03 11:29 (8NrAeD8O) 削除
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40   投稿者: (無名)  返信
タイトルの 喫煙者に〜 が、それなりにマナーを守って喫煙している人たちの神経を
逆撫でしているような気がしますね。

私は喫煙者で、会社の分煙室か自宅の一部でしか喫煙しませんが読ませていただいて
若干腹立たしいものも感じます。

喫煙マナーを守らない〜 と提起すべきだったと思う。
   
 
17/01/03 20:12 (pD8XIz9q) 削除
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41   投稿者: (無名)  返信
>40
いやそれは
マナーを守っている方にも、マナーの悪い方についてどう思いますか?
という問いかけととらえれますけどね。

喫煙者の立場を守るには、喫煙者同士でこそマナーやモラルを議論すべきなのです。
自分はマナー悪くないから、という考えだと今後さらに立場は悪くなるでしょう。
   
いいね(2)
どうだろう
悪いね(6)
 
 
17/01/03 21:55 (8NrAeD8O) 削除
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42   投稿者: (無名)  返信
>15
高い税金を払っている?

それは見方を変えれば、それぐらいの税金を払ってもらわなければ割りに合わないということでは?
別にタバコの分の税金を他から回収する事くらいできると思います。
私もそれでかまいませんし、タバコという贅沢品がなくなれば、他の消費が良くなり経済が良くなる、
社会保障、医療費の軽減でコストカットとなる気がします。

しいてゆうなれば、利権絡み、その分野の方々の私服を肥やすことには間違いなく貢献されているとは思います。

そういった言い訳を口にする前に、なぜ今喫煙者が責められる時代になったのか?をちゃんと受け止めるべきと思いますよ。

   
 
 
17/01/03 22:04 (8NrAeD8O) 削除
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43   投稿者: (無名)  返信
>42
15ですが、事実を述べただけで話しをズラしているのはあなたじゃないですか?
喫煙者は法律を破り悪と決めつけられれば、良い気分はしないですよ〜

煙が嫌なら法律で禁止してください槌(*´槌`*)槌槌
   
 
 
17/01/03 23:20 (bDEbWIdw) 削除
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44   投稿者: (無名)  返信

【衝撃】タバコでは無い、本当の肺がんの原因に迫る #武田邦彦 #武田教授
副流煙ごときで肺癌なるようなら元々免疫力が低い体質なんだと思うよ。例えば、神経質に考えてばかりいると免疫力下がりそうだよね?
   
 
 
17/01/04 01:10 (lejlU/IZ) 削除
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45   投稿者: あきら  返信
まあ、ポイ捨て嫌なら税金で喫煙所を増やせばいいし車で窓開けて吸うの嫌とか言いますが歩きタバコも車内での喫煙は規制もありませんし(1部の地域はありますね)犯罪でもないし罰金取られるわけじゃない。同じような事だけどお酒こそ規制した方がいい。酔って歩いてるとか電車の中とか臭いも行動も迷惑だし。
   
 
 
17/01/04 04:09 (SQDKt1do) 削除
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46   投稿者: (無名)  返信
34が言っていた「歩きタバコ禁止?そんなのしらねぇよ!もっと悪い事してる奴ほかにいるだろうが!」を繰り返す輩が多いな。バカなの?アホなの?ちゃんと読めよ。同じ事を何度も何度も言わせる頭の悪い喫煙者wマナー悪いというかまず頭悪いよな。はっきり言って!勘違いするなよ!俺は34の発言を肯定してマナーの悪い喫煙者の事を頭もマナーも悪いと言ってるんだよ。ホント同じ事何度言わせんの?バカなの?アホなの?マジで頭悪いんじゃない?「歩きタバコ禁止?そんなのしらねぇよ!もっと悪い事してる奴ほかにいるだろうが!」それこそ論点すり替えるな!ここはタバコに関して論議する場所である!それ以外の事は口にする必要もないし言い出すとキリがなくなる。それにどこまで行っても喫煙者が悪で非喫煙者が善。喫煙者が加害者で非喫煙者が被害者という図式が覆ることはない!一生ない!なぜなら当然の結果だからだ!(他人に配慮できるルールをきちんと守れるマナーの良い喫煙者は悪ではないよ。少なくとも、善寄りかな。どっちかというとw)

45の「ポイ捨て嫌なら税金で喫煙所を増やせばいいし」←これな?自分の力でどうにかしろよ。甘えてんじゃねーよ。自分の意識一つで何とでもなるだろう。ホント喫煙者に限らずマナーの悪い奴って横柄な態度して偉そうな事言ってるが、ホント中身のねーくだらん事ほざいてるよな。マジで。

「歩きタバコも車内での喫煙は規制もありませんし犯罪でもないし罰金取られるわけじゃない。」←これもな!だからバカなんだよ!今の時点では規制がなくても、そうやって好き勝手してるから規制が出来て居場所がなくなっていくんじゃないのか?って話。喫煙者の立場をきちんと理解してるのかね?全く。今なにも規制ないから好き勝手してもいいと考えがまず愚かだな。

「同じような事だけどお酒こそ規制した方がいい。酔って歩いてるとか電車の中とか臭いも行動も迷惑だし。 」←はいはい出ましたよ!伝家の宝刀が!これね!ホント何度言えばわかるの?問題すり替えるな!いう話w何度言われたら理解できるのかな?喫煙者ってマジで頭大丈夫?きちんと考えれてるか?機能してるか?って思ってしまいますねwタバコの吸い過ぎで老化も早いのかな。
今回のテーマはタバコに関してだ!それに喫煙者自身が問題をすり替えるのはダメだよぉ!なぜなら責められる立場なんだから!
しかし酒を言うと他にも色々出てくるだろう?そうなるとどんどん論点がずれていく。タバコというテーマだけに絞ってとことん言えばいいのだ!
   
 
 
17/01/04 07:57 (Tb0yvR5Q) 削除
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47   投稿者: (無名)  返信
>44
受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍
肺がんリスク評価「ほぼ確実」から「確実」へ

http://www.ncc.go.jp/jp/information/press_release_20160831.html

予防法も他人のたばこの煙を「できるだけ避ける」から「避ける」にかわりましたよ。
   
 
 
17/01/04 09:20 (6Mu1ch8z) 削除
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48   投稿者: (無名)  返信
東京都千代田区が、ポイ捨てに対する罰則規定を設けた『安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例』を2002年(平成14年)に制定し、かつ当該行為の取締を実施した。強制力のない努力義務としての条例はそれまでにもあったが、『成人の良心やモラルを信頼』する前提の条例でしかないため、それにも限度が出てきた。
千代田区の条例制定を皮切りに、他の自治体でも類似の条例を制定するもしくは条例内に罰金や過料がない、禁止または努力義務を組み込んだ条例を制定する動きが広まった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/霍ッ荳雁稔辣咏ヲ∵ュ「譚。萓


アンケート結果によると、喫煙者の86%が「自分は喫煙マナーに気を遣っている」と答えているのに対し、吸わない人の72%が「喫煙者はマナーに気を遣っていない」と答えています。

http://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/file11_01_00007.html



どうしてこうなるか考えましょう。
   
 
 
17/01/04 09:32 (6Mu1ch8z) 削除
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49 削除済
2017/01/04 11:28:13(*****)
50   投稿者: (無名)  返信
>46
あなたは暴言を繰り返す輩ですね。


(ホント喫煙者に限らずマナーの悪い奴って横柄な態度して偉そうな事言ってるが、ホント中身のねーくだらん事ほざいてるよな。マジで。)

これはあなた自身の事ですか?人のふり見て我がふりなんとかと言うのをコチラの皆さんに我が身を持って実行してくださっているのですね。ご苦労様です。

確かマカオでしたっけ、町中に灰皿が設置してあるので吸い殻を皆灰皿に捨てるという。吸い殻を灰皿にすてるのはごく当たり前の事なんですけどね。ゴミをポイ捨て、話すときは暴言だなんてマナー違反を自覚してない人たちって、それを伝えても理解できない方が多いですからね…歩み寄りというか、目線を下げての対策もある程度なのかも知れませんね。
   
 
 
17/01/04 17:40 (ecv0Xb5U) 削除
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51   投稿者: (無名)  返信
タバコの煙を放射能みたいに言うバカが居るのはココですか?
   
いいね(10)
どうだろう
悪いね(11)
 
 
17/01/05 09:36 (f8NJxzif) 削除
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52   投稿者: (無名)  返信
法律で禁止したらとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
実際に罰則付きの法制化を目指した受動喫煙防止対策案が進められていますよね。

日本の受動喫煙対策が「世界最低レベル」と指摘されたこともあり、
オリンピックで世界に恥を晒したくない政府としてはこれはもう避けられないでしょうね。

サービス業での「建物内原則禁煙」についても、他に落としどころないのかな?と思っていましたが、
モラルのない行動をなんとも思わない方がいるようでは、こうせざるをえないんでしょうね。

もちろんこうした動きで必要になる税金はタバコ代に上乗せされるでしょう。

結局、喫煙者の首を締めているのは喫煙者なんですよね。
マナーを守ってる方々は何とも思わないのですか?



   
 
 
17/01/05 19:46 (r0XqvP4T) 削除
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53   投稿者: (無名)  返信
喫煙者もほんとは内心辞めたいので、首を自らしめてることにならないかもね
   
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どうだろう
悪いね(2)
 
 
17/01/05 20:11 (Y3WMX/zf) 削除
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54   投稿者: (無名)  返信
2chも他のSNSも追い出された嫌煙ファシストのパヨクが流れ着いた先が、こんな辺境の掲示板…と思うと、草を禁じ得ない。

掲示板やSNSで吠えず、ブログで自分の意見を垂れ流してた方が賛同されるだろうに。
   
 
 
17/01/05 21:48 (E61uUw4o) 削除
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55   投稿者: (無名)  返信
>47
疑問が解消されてない。あまりちゃんと読んでなさそうだけど、合わせ技一本にする事でやっぱり好きなように変えただけだよね?

で、自分でもう少し探したら納得行く説明見つけたので紹介しときます。

喫煙率が下がっているのに肺がんが増えているのは、なぜ? - 禁煙センセイ.com
https://www.kinen-sensei.com/

タバコを喫わないのに肺がん。なぜ? | はじめよう!ヘルシーライフ | オムロン ヘルスケア
http://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/100.html
   
 
 
17/01/05 21:58 (Y3WMX/zf) 削除
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56   投稿者: (無名)  返信
>54
涙ふけよw
   
 
 
17/01/05 21:59 (snHlY79Y) 削除
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57   投稿者: (無名)  返信
>55
情報が古いんですよ。
   
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17/01/05 22:02 (snHlY79Y) 削除
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58   投稿者: (無名)  返信
>55
不服ならガンを研究されているお偉い先生方に言って下さい。
   
 
 
17/01/05 22:05 (snHlY79Y) 削除
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59   投稿者: (無名)  返信
>57
単純過ぎ。
それってまた時間が立てばまた、ころころ変わるって事だよ?

   
 
 
17/01/05 22:06 (Y3WMX/zf) 削除
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60   投稿者: (無名)  返信
>59
はいはい。

それでいいよ。
タバコは健康にいいです!
みなさんジャンジャン吸いましょう!
世界にもアピールしましょう!
   
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悪いね(1)
 
 
17/01/05 22:12 (snHlY79Y) 削除
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61   投稿者: (無名)  返信
>60
は?タバコは身体に悪いに決まってるだろ。
小学生みたいだな。



   
 
17/01/05 22:22 (Y3WMX/zf) 削除
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62   投稿者: (無名)  返信
>61
あのね、タバコで肺癌になるかというと必ずなるわけではないでしょう。
しかし、そうなるリスクが高まるのは確実だ、という話なんだよ。
それを検討違いの言い訳で正当化しようとされるとこっちもバカらしくなるよ。
共存したらいいじゃん派だけど、正直そんなだから厳しくなるんだよとしか思えないわ。
   
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17/01/05 22:30 (snHlY79Y) 削除
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63 削除済
2017/01/05 23:10:28(*****)
64 削除済
2017/01/05 23:43:08(*****)
65   投稿者: (無名)  返信
>62
自分が直接言えないのにこんなところでお手軽に喫煙者同士でなんとかしろ!ってのも御門違いだし、マナーの悪い人間がゼロになる事は絶対にない。

>アンケート結果によると、喫煙者の86%が「自分は喫煙マナーに気を遣っている」と答えているのに対し、吸わない人の72%が「喫煙者はマナーに気を遣っていない」と答えています。

後者の吸わない人72%は、マナーを守っている前者86%以外のインパクトあるマナーの悪い人を一人でも見かけたら「喫煙者はマナーを守ってない」と感じてしまう。
結局、なるようになるだけ。

半角だとパーセンテージが消えるのはなぜ?
   
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17/01/06 00:56 (eBAbpK.Q) 削除
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66   投稿者: (無名)  返信
65さんのように何を言われても都合の良い解釈しかしませんよ。

放っておいてもタバコの規制はもう止まりません。
あれこれ言ったところで余計なストレスになるだけですよ。
   
 
 
17/01/06 11:41 (RgJw1gdb) 削除
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67   投稿者: (無名)  返信
>1
スレ主は喫煙者にある意味の偏見を持っているように感じます。
車中の喫煙で窓を開けるなは言い過ぎだと思う。

お宅の生活臭が気になるから家の窓を開けるなと同じこと。

スレ主も喫煙者からイヤな思いをさせられたかもしれない
けれど、喫煙者もマナーを守り決めらた場所で喫煙していても
あからさまな感情をあらわにされる事がある。

こういう議論は自分の言いたい事のみだと平行線で不毛な
議論でしかないと思います。
   
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17/01/06 12:29 (q1q1rqcg) 削除
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68   投稿者: (無名)  返信
歩きタバコって何でダメなの?
人混みの中では確かに火傷とか心配だけど‥
気にし過ぎじゃね??
   
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17/01/06 17:28 (BG3daLTu) 削除
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69   投稿者: (無名)  返信
>56
図星を突かれたリアクションで大草原不可避
   
 
 
17/01/06 17:57 (OWF1I13J) 削除
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70   投稿者: (無名)  返信
>66
都合の良い解釈って何?喫煙者だと思い込んでるみたいだけど、偏見で何にも考えられないって自ら証明したも同じだな。


   
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17/01/06 19:21 (3SfPp3cs) 削除
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71   投稿者: (無名)  返信
善人ぶってるけど、規制かかったら逆にその人達の健康には良いはずなのに、そこまでは決して頭が回らない偽善者。
   
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17/01/06 19:39 (3SfPp3cs) 削除
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72   投稿者: (無名)  返信
ん!タバコ吸わない人の言い分なんて気にしない!条例?法令?全く気にしない!

俺はそんな人!迷惑だと思う人!近づかないでね!

世の中そんなヤツばっかりだよ?見るたびに通報する?めんどくさい!

大多数の人はスルーでしょ!だって、文句言って絡まれるの嫌だもん!だから絡まれない匿名の板で文句言うんだよね!

どっちもどっちだ!
   
 
 
17/01/07 05:34 (hr5jOY.M) 削除
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73   投稿者: (無名)  返信
>1
窓を開けるな‥?
お前も口臭いから息吸うな!
   
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どうだろう
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17/01/07 08:27 (IXaI25nv) 削除
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74   投稿者: (無名)  返信
>73
煙好きなんでしょ?なら窓からださなきゃいいでしょ。まさか嫌じゃないよね?という意味。

読解力なさすぎ。

   
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17/01/07 10:22 (WKMTEc1y) 削除
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75   投稿者: (無名)  返信
>72
んなわけない。

とりあえず今度から遠慮せず注意するわ。
区への苦情も入れなければいけないとよくわかったよ。
反省した。
   
 
 
17/01/07 10:24 (WKMTEc1y) 削除
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76   投稿者: (無名)  返信
>74
窓開けないと車の中臭くなって 吸わない人を乗せた時 嫌な気分にさせてしまう。だから開ける、これもマナーだ。
   
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17/01/07 13:38 (IXaI25nv) 削除
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77   投稿者: (無名)  返信
一部モラハラ.パワハラ.モンペの類の方がいますね。


>>規制を掛けたらその人たちの健康にいいはずなのに
って、規制を掛けてもゼロにはなりませんよ。
偽善だの頭が回らないだの仰っていますが、それこそ考えが浅すぎますよ。
私は非喫煙者ですが、周りには喫煙者がとても多いので、喫煙によって一息つける、リラックスできるというのは理解できます。ほぼみんな依存しているので禁煙が困難なことも良く分かります。
私の周りはかも知れませんが皆さんマナーが良いです。大抵の友人(30代〜60代)はタバコを吸ってもいいか毎度問いかけてくれます。アイコスに替えた友人も多いです。(個人的にアイコスの匂いの方が苦手です。。。)

思ったのですがおそらく未成年の喫煙がマナーをより悪くしているのではないでしょうか??タバコを購入するシステムが今のように厳しくなっていても吸っている未成年が未だにいます。

タバコの金額を上げること、どの自治体も一定条件のエリアにゴミ箱/灰皿の設置をすることがポイ捨てやマナー違反を防ぐのではないかと思います。
   
 
 
17/01/07 14:59 (6L0apTKi) 削除
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78   投稿者: (無名)  返信
>74 同一人物なのか? 嫌煙派のコメが幼なすぎ。
読解力の問題とかの話ではない。

大好きな焼き肉パーティー 匂いを逃さないように
窓を閉めて換気扇も止めて!

火災報知器なるわ。

   
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17/01/07 15:09 (jQQDWdFW) 削除
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79   投稿者: (無名)  返信
>78
焼肉好きな人って煙が好きなの?
タバコが煙を吸う行為なのはわかるけど…
   
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17/01/07 17:46 (jC6SQPts) 削除
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80   投稿者: (無名)  返信
あと
74は皮肉、嫌味だよってことだよ。
   
 
 
17/01/07 17:52 (jC6SQPts) 削除
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81   投稿者: (無名)  返信
>68
釣りかな?
違うのであればタバコ吸うならもう少し基礎知識をつけてほしい。

   
 
 
17/01/07 18:01 (jC6SQPts) 削除
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82 削除済
2017/01/07 18:29:25(*****)
83   投稿者: (無名)  返信
>77
ゼロになるとか言ってない、規制=喫煙する頻度が減るって意味だよ。時期慣れるし、なんの問題もない。


   
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17/01/07 18:48 (eVM1e9he) 削除
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84   投稿者: (無名)  返信
>1
あなたは歩きタバコをする人を非難してるの?
それともタバコを吸う人を非難してるの?
後者ならタバコのない国に行け!または自分で造ればd(^_^o)ー

   
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17/01/08 20:59 (apKs9u5d) 削除
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85   投稿者: (無名)  返信
>84
タバコの煙が迷惑だと自覚していない人を非難してるんじゃないかと。
これで嫌な気分になる方は何かしら思うところがあるはず。
あくまで周りの印象ですが、
良識のある喫煙者は価格を上げる、分煙の徹底が必要であると感じている。

もうひとつ。
人の少ない地域の方はピンと来ないと思う。
   
 
 
17/01/09 00:44 (KTm81qX8) 削除
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86   投稿者: (無名)  返信
皆さん、いろいろ仰有っていますけど……自分は喫煙者ですけど、気になるのはタバコ=諸悪の根源的なことばかり目立ちます。
実際問題タバコには、健康被害が出るとはあります。けれども、100健康被害が出るとはありませんよね。
実際問題、受動喫煙で肺癌に100発症がありますか?
また、肺癌に留まらず全ての病原にタバコを引き合いに出す医者がいますけど、絶対ではありませんよね。
マナーに関しては、確かに良くはないけど、気になるのは最近のニュースにもあるように、喫煙所を簡単に撤去してしまったりする自治体などがあることなど、マナーを悪くさせているようなものだとも思えるし、もしも全面的に禁煙したら、どうなるか考えてみたことあります?
まず、税金が引き上げられる。
タバコ農家が失職する。

税金が引き上げられるのはかなりの引き上げ率になることになりそう。

そもそも、何10年も前には嫌煙権や、受動喫煙で健康被害が出るとは知らなかったけども、どこでもふつうに喫煙できたけど。
うるさく言うならば、気になるならば、共存できる良い方法論を出して欲しい。
   
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17/01/09 16:02 (SWmCe.02) 削除
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87   投稿者: (無名)  返信
>86
そんな当たり前の事はわかってるから。
そんな事の数歩先行ってるのよ。

嫌煙派は〜とか言っている層の大部分はここがわかっていない。
税金云々は問題にはならんよ。
今の分煙の為の支出の方がでかいから。

共存の為のルールに唾をはきかけているのも喫煙者だよね。
このスレみてもよくわかるでしょ。


   
 
 
17/01/09 16:25 (WrCHDtsI) 削除
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88   投稿者: (無名)  返信
87>根本的に勘違いしてませんか?
旨くやれば共存できるところを、共存できないような方法論でぶち壊しているのは嫌煙権を主張している人たちでは?
   
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17/01/09 16:48 (2fJJuder) 削除
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89   投稿者: (無名)  返信
87番さん、嫌煙権を主張するのはかまわないんですけどね、喫煙者にも、喫煙権があることを忘れないでもらえますか。
確かに、喫煙者のマナーの悪さばかりが目立ちます。けれど、嫌煙権を主張している人たちの方が、露骨にマナーが悪いけどね。
分煙された店内の喫煙席に入り込んで、露骨な態度をとる輩や、自分は突き飛ばされたこともある。
嫌なら近づかなきゃいいのに、おせっかいなことをする輩。
喫煙者の首を絞めてるのではなく、嫌煙者の首を絞めてないですか?
   
 
17/01/09 17:16 (2fJJuder) 削除
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90   投稿者: (無名)  返信
>89
喫煙権の主張ですか…
そういった考えこそ共存の弊害と思いますよ。
どちらが加害者ですか?
平等ですか?

良識のない喫煙者はそこが見えてないですよね。
   
 
 
17/01/09 17:41 (WrCHDtsI) 削除
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91   投稿者: (無名)  返信
>1
窓を開けるなってか?お前はタバコの煙をちょっと吸ったくらいで病気になるのか?
この軟弱者!
ガスマスクでも買え!

   
 
 
17/01/09 18:53 (rJ1Sqijo) 削除
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92   投稿者: (無名)  返信
では、良識のかけ離れた嫌煙者の方は?
嫌煙権を主張している人たちが、良識的なんですかね?
それこそかけ離れた考え方では?
   
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17/01/09 18:55 (2fJJuder) 削除
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93   投稿者: (無名)  返信
90番さん、貴方のような人こそ共存できないんじゃない?
嫌煙権があるならば、喫煙する権利もあるんだけどね。
健康被害があると言いながら、発症率や死亡率ばかりが取り上げられているけど、受動喫煙で健康被害が必ずしもあるわけでもないし、喫煙で健康被害が必ずしもあるわけでもないし。
そもそも、嫌煙者の方は正義で、喫煙者の方は悪と決めつけているよね。
だとすれば、かなりの年配者が喫煙して、皆さん何らかの喫煙が要因の病気になっています?
マナーに関してはいささかの理解できるけども、喫煙=諸悪の根源的な考え方では、先にはそれこそ進めないでしょ。
   
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17/01/09 19:38 (2fJJuder) 削除
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94   投稿者: (無名)  返信
>93
喫煙者が非喫煙者に与える被害は0ですか?

この意味が通じないのであれば話になりませんね。

そういうところが非難されているのですよ。
世の流れもそうですよね。
これ以上は不毛なので返答しません。
   
 
 
17/01/09 20:01 (ro4XtM9Q) 削除
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95   投稿者: (無名)  返信
煙草のマナーにではなく、煙草に対してガミガミ言っている方は、車の排気ガスや野菜の農薬、光化学オキシダント、工業排水、洗剤シャンプーボディソープなどにも過敏なんでしょうか?

そうそう、日本ではあまり騒がれていませんが外国では日本の放射性物質の数値が大問題になっていますが、それこそガミガミさんは魚も食べるのがこわいのでは無いですか?排気ガスが出るかさ自動車も持っていないんでしょうか?大変興味深いですねぇ。
   
 
17/01/09 20:16 (5ZF29m/5) 削除
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96   投稿者: (無名)  返信
>95
34へ戻る
   
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17/01/09 20:44 (9ZmhwFkQ) 削除
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97   投稿者: (無名)  返信
ただの喫煙者差別。
正義でもなんでもない。
   
 
 
17/01/09 21:14 (SCpNr98K) 削除
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98   投稿者: (無名)  返信
>96
私は○○の方が迷惑だなんて言ってませんよ〜。
ガミガミさん、教えて下さ〜い
   
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悪いね(1)
 
 
17/01/09 21:21 (5ZF29m/5) 削除
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99   投稿者: (無名)  返信
66へ戻る
   
 
17/01/09 21:38 (9ZmhwFkQ) 削除
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100   投稿者: (無名)  返信
いったい、喫煙者が非喫煙者に与える被害とは、具体的に何なんですかね?
逆のことも言えるんですよ。
   
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17/01/09 21:42 (2fJJuder) 削除
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101   投稿者: (無名)  返信
>100
47へ戻る
   
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17/01/09 21:49 (9ZmhwFkQ) 削除
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102   投稿者: (無名)  返信
そんな事いいから、ガミガミさん居たら教えてくださ〜い
もちろんガミガミさん家は壁紙とかの塗料や洗剤にも徹底的に気を遣っているんでしょうねぇ〜
合成洗剤って、水道水の塩素と混ざるとダイオキシンが発生するんですよねぇ!ガミガミさん家はダイオキシンが発生しないように、きっと合成洗剤とかつかわないんでしょうねぇ!あ、シャンプーもダイオキシンが発生するものがあるのもご存知ですよねぇ?
挙挙句車も排気ガスが出るから乗らない、そりゃあそこまで徹底しているんだから煙草のマナーじゃなくて“煙草自体”にケチ付けても構わないと思いますよ〜!!
まるで煙草の煙を垂れ流しの如く、汚い言葉垂れ流しで喫煙者を罵って下さいね〜

   
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17/01/09 22:10 (5ZF29m/5) 削除
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103   投稿者: (無名)  返信
>102
最後は論点をすりかえ逃走
   
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どうだろう
悪いね(5)
 
 
17/01/09 22:21 (9ZmhwFkQ) 削除
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104   投稿者: (無名)  返信
ガミガミさんですか?
教えてくださいね〜
   
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17/01/10 00:03 (pfRfPsKt) 削除
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105   投稿者: (無名)  返信
>103
102さんは正論
すり替えはお前じゃ!
   
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どうだろう
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17/01/10 08:49 (WdkxnYQP) 削除
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106   投稿者: (無名)  返信
>102
そこは自業自得

タバコは第三者からの被害

まったく別物。

   
 
17/01/10 09:52 (Etp8FPk2) 削除
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107   投稿者: (無名)  返信
>89
なぜ今禁煙席すら認めない方向に進んでいるのか。

喫煙席で吸っていても、じつはまったく分煙になっていない店が多いんですよね。
非喫煙者がかなりの被害を受けているという現実には目を向けて欲しいですね。

「歩きタバコのなにが悪いの」「副流煙が体に悪いなんて気にしすぎ」
こういった考えの喫煙者がいなくならないと、共存は難しいですよね。
   
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17/01/10 10:16 (iZPlAgtx) 削除
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108   投稿者: (無名)  返信
>106
意味不明
   
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どうだろう
悪いね(5)
 
 
17/01/10 11:22 (WdkxnYQP) 削除
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109   投稿者: (無名)  返信
>90
喫煙席でタバコを吸う人を突き飛ばした人が加害者です(笑)

   
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どうだろう
悪いね(8)
 
 
17/01/10 11:34 (WdkxnYQP) 削除
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110   投稿者: (無名)  返信
>109
それに関してはその通りですね。
しかしそんな人を見たことないですがw
本当にタバコだけが原因なのか…と邪推してしましますが。

とはいえ、既出ですがそんなことは問題ではないんです。
他が悪いからタバコに問題はないという事にはなりません。
「犯罪者Aより犯罪者Bの方が悪いからAは無罪」とはならないですよね。
タバコが犯罪という意味ではないですよ?ここまでは理解できますか?

>102
これに関しても、なぜそのような難癖をつけるのか理解できないですが、
タバコの存在自体に文句をいう方がいるのでしょうか?
街を汚すわけでもなく、煙や火で第三者に迷惑をかけるわけでもなく、ただ存在しているだけで。
そんな方を見たことがないので私には理解できないですが、
ほとんどの方が、自分の意思ではどうすることもできない、回避が困難な事に対して批判をしているのだと思いますよ。
102のような方がいたとしても、限りなく少数だと思います。

揚げ足をとる意見で難癖をつける前に「非喫煙者がどのような時に、どう迷惑なのか?」を考えてみてはどうでしょうか。
双方が思いやり、理解すれば、共存できる世の中になると思いますよ。



   
 
 
17/01/10 15:55 (uAbb9CBY) 削除
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111   投稿者: タバコ老人  返信
あくまでの喫煙者の言い分です

高い税金を払っているのだから、多少の迷惑は我慢して欲しいな(笑)
あなたは、喫煙者の税金の恩恵は受けてないのかな?
禁煙にたいして、厳しくなるので喫煙者が減り、一般税も上がってきています。
禁煙者が増しても肺がん患者などが減らないのは、どうしてかな?
ニコチンは、痴呆症に効くって臨床実験が出たのが25年以上前だったが
禁煙者の猛攻で立ち消えになってしまいました。
まるで、韓国が日本に対しても性奴隷の話しのように、
現実より世論が先行される社会は恐ろしい。。。
嫌煙者も喫煙者と同じ税金を払ってから、土俵に上がり討論するべきです。

タバコの煙害と他の煙害を比較して見て下さい。
断然、タバコ以外の煙害が大きいですので、そちらの攻撃は行なっていますか?

歩きタバコより酒酔い歩きの方が弊害が大きいですね。。。

   
 
17/01/12 10:33 (7ffcC8tQ) 削除
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112   投稿者: (無名)  返信
>107
そこまでは言い過ぎだと思う。
そこまで言ってしまうと他のマナー違反も同じですか?
特に酔っ払い。どれだけ迷惑か。
一線を越えたらダメです。

ところで、タバコの副流煙で癌や気管支炎になったという
事例が日本の学会で報告されたのですか? 外国ではなく。
報告されたのならば、人口の何しょうか?
ぜひ、ご教授をお願いします。
   
いいね(3)
どうだろう
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17/01/12 12:51 (SJ2c62p4) 削除
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113   投稿者: オーナー  返信
>107
お前の店じゃない。
店主が決める事。
気にくわないなら
行くなよ。
何様だ。
   
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17/01/12 12:55 (SJ2c62p4) 削除
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114   投稿者: (無名)  返信
>112
罰則付きの法制化を目指した厚生労働省の受動喫煙防止対策案

サービス業では「建物内原則禁煙」にした上で、喫煙室の設置を認めるが、副流煙防止のため喫煙席は認めない。

http://www.sankei.com/life/news/161014/lif1610140034-n2.html

107の意見ではない。



国立研究開発法人国立がん研究センター

受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍 肺がんリスク評価「ほぼ確実」から「確実」へ
国際的なメタアナリシスの結果と同様

http://www.ncc.go.jp/jp/information/press_release_20160831.html
   
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17/01/12 13:08 (lVdgMg9N) 削除
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115   投稿者: (無名)  返信
権利を主張するなら最低限のルールを守りましょうね!ルールを守ってもいないのに喫煙権があるだのって主張してもね・・・説得力全くありませんよ。論点をすり替えるとか逆ギレして相手を罵倒する事しか出来ないんですか?喫煙者たちは。何度も色んな方が言われてますが、きちんとルールを守りやるべきことをやったうえで吸っているのならほとんどの人たちは文句を言わないでしょう。副流煙による害や唾を道に吐き捨て吸殻をそこらに捨てる。こういうマナーの悪さが指摘されてるのでしょう?そこに関してははっきり言って100対0で喫煙者が悪いですよ。ただ喫煙権はある。なのできちんと決められた場所で吸っており、きちんと唾にしてもトイレで吐くとかいつも携帯灰皿を所持していてきちんと他者に迷惑をかけないように振る舞っている人がいたらきちんと評価してあげるべき!そして吸う場所もちゃんと作ってあげるべき!何よりただでさえ副流煙や吸い殻やツバによって迷惑をかけているのにも関わらず、喫煙者たちの「は?何が悪い?」という開き直った態度が非喫煙者を怒らしているのでしょう。ルールも守れない貴方たちが権利や共存を口にすることこそ理解不能。結局自分のしてることを認めろ!と言ってるようにしか聞こえませんし。それこそ話し合おうという非喫煙者もこれでは話し合う気なんて起きませんよね?だって逆ギレされるんだから。

後問題のすり替えに関してですが、ここはタバコに関して議論しているわけですから。喫煙者でも非喫煙者もタバコ以外の話をすべきではない!非喫煙者も自分たちは被害者なのだから堂々と責めればいいのです。

後税金の事ですが、タバコ税を払っているのだから、税金納めているのだから別にルール守らなくていいだろ?他人に迷惑かけてもいいだろ?←こういう考え方の方が輩と思いますがw喫煙者は自分たちを被害者と思って注意や批難してくる人を輩を言ってるのでしょうかw勘違いしないでほしいのですが、明らかに喫煙者は悪です。加害者です。タバコの件に関してだけで言えば・・・。仮にタバコは吸わなくて酒や他の事で他人に迷惑かけてる人は一杯いますが。それを言い出すとキリがなくなるのでタバコ以外の内容で議論するのは収集着かなくなるのでやめた方が、
   
 
17/01/14 18:04 (72/G35Lx) 削除
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116   投稿者: (無名)  返信
>115
自分が自分の家の中でタバコ吸ってたとして
隣の人が「窓からタバコの煙(臭い)が入って来て迷惑だ!窓を閉めて吸え!」って
もしそんな苦情を 言われたとしたら
それは 最早その人とは マナーとか ルールとかの議論は出来んでしょう。
「喧嘩売っとんのか!」って 俺ならそう思うけどな。
   
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17/01/14 18:42 (iiAoV3o/) 削除
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117   投稿者: (無名)  返信
匂いがつくからでしょう。そもそも喫煙者はなぜ換気するのですか?匂いがつくのが嫌なら最初から吸わなければいいでしょう。しかし自身が吸うから匂いはつくが、他人は巻き添え食ってるだけ。そりゃ文句言われても仕方ない。そもそもタバコ=煙=気体=流れていく 事をちゃんと理解した上で吸ってほしいものだ。だからせめて吸うのなら閉め切って吸うべき!他人に迷惑かけてないって言い張るならそうすべき!ていうかそもそも喫煙者がタバコやめたら1番いい話なんだけどね?即解決だよw
   
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17/01/14 18:59 (72/G35Lx) 削除
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118   投稿者: (無名)  返信
差別思想丸出しのバカでヒステリックな嫌煙厨はうんざり
   
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17/01/14 21:47 (iFGCJXUR) 削除
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119   投稿者: (無名)  返信
>117
一人でずっと言ってろ!
あなた友達居ないでしょう?
   
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17/01/14 23:10 (iiAoV3o/) 削除
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120   投稿者: (無名)  返信
>117
結局、あなたがタバコの匂いが嫌いなだけ?
個人的な好き嫌いの話。女の香水や焼肉屋の匂いと同じ。
それはあなたの我儘。論破です。さよーなら。

   
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17/01/14 23:19 (iiAoV3o/) 削除
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121   投稿者: 通りすがり  返信

喫煙者です。まず、煙で不快感を感じられている非喫煙者の皆様には、申し訳ないと感じながら吸ってます。
副流煙が健康被害に繋がるというのは、肯定的な学説・否定的な学説まだ散見される状態ですので、そこを論点に話し合うと水掛け論な気がします。

愛煙家の自分自身で反省すべきなのは、臭いという直感で嫌悪されるものを吐き出すことで自分のストレスを軽減させていることは、嫌煙家さんにストレスを移転させているんだなぁと改めて痛感しました。その上、マナーもモラルもない行為を1人でもやっていれば、全体悪に取られても仕方がないかもしれない。

だからこそ、一部のしでかすマナーやモラルハザードに対して、毎年喫煙ルールは厳しい方向に向かい、それでも従わない人間が散見される場合には、もっと厳しいルールを課される。現状でも、喫煙者は全体でペナルティを強化されていると実感しています。

ですが、本質的にまず検討されるべきは今ルールやモラルを守れてない愛煙家の問題をどうするかであって、タバコを全面悪などという理論を今展開することは、影響を受ける全てを見渡せた上での意見ではない気がします。

もし、仮に近々での全面排除を考えると仮定して、

・タバコの葉作りをしている農家さんは、何に転作すれば収入を大きく減らさずにタバコ無しの農業が営めるか。

・例えばタバコの販売量より冷凍食品や缶ジュースを非喫煙者の皆様も含め愛用して、JTがタバコ事業を放棄することができるところまでもっていけるか。

・タバコに課している税金が無くなる場合、誰からどのように税金を取るか
(どちらかというと愛煙家は減税、非喫煙者は増税にもなりそうですが、税率や税額上がることに盲目的な否定がなく、たまには増税賛成なんて肯定的になれるかという世論課題もあり。。。)

なんていう、課題と向き合う必要性もある気がします。こうなってくると、愛煙家とか非喫煙者とかは関係ない、日本の課題でしょうね。
直ぐにはいいアイディア浮かばない、不勉強な僕がいます。


現実に立ち戻って見つめてみると、

・明らかなマナーやモラルをガン無視する喫煙者は刑事罰を含めて処せるようロビー活動をする。厳格な罰則をつければいい。別にこれは非喫煙者だけでやれというわけではなく、マナーやモラルを守っている愛煙者も風評被害に遭ってるのだから、向く方向は同じだと思うのだけどね。

などなど、喫煙者・非喫煙者のニ陣に別れて語らずとも、一緒に考えることで何か共存の糸口を見つけられないですかねぇ

という浅はかな夢を見ましたw
お目汚しすみません。
   
 
 
17/01/15 02:23 (3wJIt9CL) 削除
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122   投稿者: (無名)  返信
喫煙者は口臭がキツイです…悪口すみません。
   
 
 
17/01/15 07:51 (ogbojxCq) 削除
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123   投稿者: (無名)  返信
>122
お前はタバコ吸わないのに臭いな(笑)
本当のこと言ってすみません。
   
 
 
17/01/15 09:03 (iusEMOln) 削除
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124   投稿者: (無名)  返信
友だちってなんですか?都合のいい時だけ集ってきて、目の前で平気でタバコ吸ったりゴミ捨てたりする輩ですか?人の迷惑も気にせずに騒いだり平気で人の金当てにしておごってもらおうとか考えてる糞輩どもですかwはっきり言ってそんな友達なら全くほしいとは思いませんけどwむしろそういう付き合いなら一切必要としてませんが(笑)他人を都合よく使おうとするしか考えてない輩とは全くお付き合いしたいと思いませんけどwその方が貯金も溜まるし余計なストレスを感じることもないのでw

※というか論点すり替えるなと言ったそばからこれですかwホント喫煙者の低能具合と来たら・・・呆れかえりますねw今はタバコの話であって私に友達がいるかいないかなど全く関係ない話ですし。私に友達いるとかいないとか関係あるんですかね?これも弱い人間の特徴ですが、自分のやってる事で責められて、反論に困った場合。こういう事言ってきますよね?後は定番は「お前何様だよ?」とか「じゃあお前は今までで1回も失敗したことないの?」とか「今まで誰にも迷惑かけないで生きてきたんですか?」っていう子供の屁理屈(極論)を言うんですよね。

私は人付き合いは嫌いです。なんせロクなのいませんからねwそもそも友達なら気使わなくていいという発想がまずおかしい。その癖に自分には気を使えという。喫煙者でもそうでしょ?自分たちは周りに気なんか使ってないくせに。喫煙者である自分にもっと気遣えよ!って感じですからね。はっきり言ってウンザリです。そういう人間関係なら不経済ですし不愉快なので全く必要としてません。そもそも常人は友達いたら勝ち組っていう発想なんでしょうが、赤信号皆で渡れば怖くないですか?しょーもないですねwまぁ一生跳ねられるまで信号無視して生きていけばいい。そのうちいつかマジで轢かれて痛い思いすることになるでしょうからw
私は他人のせいで足を引っ張られるのは嫌なので、人付き合いはしません。結局金払ったら大概はいう事聞くしついてきますから。そういう相手も好きではないですけどね。私は一人で安泰な人生を送っていきます。それを他人のミスのせいで潰されたくないのでね。そのミスをこっちに擦り付けるのが友だちでしょう?そんなものは全くいりませんよ!この世で一番薄っぺらい言葉ですよぉ「友達」はw
   
 
 
17/01/15 09:10 (pC0nNEU9) 削除
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125   投稿者: (無名)  返信
>124
みんなが お前みたいな人間だったら 社会は成り立たない
お前に友達が居ないのは 周りがオカシイんじゃなくて お前が自分勝手 我儘だからだ!
滝にでも打たれて来い!
   
 
 
17/01/15 09:18 (iusEMOln) 削除
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126   投稿者: (無名)  返信
言い忘れた







おまえは何様だ!
   
 
 
17/01/15 09:19 (iusEMOln) 削除
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127   投稿者: (無名)  返信
>117
お前我儘=周りの人離れる=お前一人ボッチ=お前居直る=更にお前一人ボッチ
そのスパイラルに気付けよ
父ちゃん 悲しくて涙出てくるぞ〜
   
 
 
17/01/15 09:26 (iusEMOln) 削除
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128   投稿者: (無名)  返信
>116
そんな苦情が来たら喧嘩になりそうですよね。
だから言えないんですよ。迷惑だと思っていても。

結局は被害者側が窓を閉めて我慢するわけですよ。

   
 
 
17/01/15 10:42 (DM52Nthr) 削除
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129   投稿者: ギャラリー K  返信
もうやめにしたら?

ず〜っと読んできたけどさ、喫煙が気に食わない人間の
うっぷん晴らしに皆が利用されているようにしか見えない。

議論は、時には相手の立場も尊重する部分があるから成り立つ。

また、非喫煙者も喫煙者に煽られている事に気づけよ。

お互いに憂さ晴らしも時にはいいけど、もうこの辺で止めたら・・・・
   
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17/01/15 10:46 (bATbQdle) 削除
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130   投稿者: (無名)  返信
>129
マナー悪い奴が非難されてファビョってるようにしか見えんが…
   
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17/01/15 13:49 (lNOPx8qv) 削除
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131   投稿者: (無名)  返信
こんなに話が盛り上がるならオフ会でもしませんか?
   
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17/01/15 14:19 (3UElIiiP) 削除
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132   投稿者: (無名)  返信
>124
寂しい方ですね…可哀想に…に関心があるからここに執着している様に見えます。幼少期に何かあったのですか?そんなに悪い人間ばかりではないですよ。

私は非喫煙者ですが、こちらに居る方も含めマナーを守ろうとしている喫煙者が殆どではないかと思います。
どこかの国のように、酷いマナー違反を犯した喫煙者は罰し、その罰金や煙草の税を使い灰皿ゴミ箱を設置するとある程度街は綺麗に保てそうですよね。
分煙が殆どされていますし、飲食店もそれなりの所へ行けば煙草の匂いも気になりません。同席する喫煙者の友人、恋人も必ず煙草を吸っても良いか問い掛けてくれます。
あんまり煙草で嫌な思いをした事が無いので、よっぽどマナーの悪いごく少数の方がイメージをより悪くしているのでしょうか。
   
 
17/01/15 14:45 (sKHy1t3j) 削除
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133   投稿者: (無名)  返信
>132
暴言はよくないですよね。
ただ、それはあなたの環境が恵まれているだけなのも事実です。

歩きタバコを見ない日なんてありませんし(もちろん禁止です)
一部の方なのかどうかは知りませんが印象はよくないですよ。
   
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17/01/15 15:01 (DM52Nthr) 削除
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134   投稿者: (無名)  返信
とりあえずここまで読んで思ったのは、質問者の問いにしっかりと答えている喫煙者がいないこと。自分の言いたいことを言うだけで相手のことを想わないその心が許せないし、普段の行動にも表れているのだろうと思う。まずは答えて下さいね。
   
 
 
17/01/16 01:04 (V4WSVoEZ) 削除
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135   投稿者: (無名)  返信
私のようなもの事を正しくすべきと唱える者をサイコパス扱いしますが、私から見ればマナーの悪い喫煙者たちの方がサイコパス集団だと思いますけど?それを取り締まらない国もそうです。国がきちんと罰則を作れば警察もガンガン取り締まることが出来る。そうなるとマナーの喫煙者もどんどん減っていくでしょう。例えばタバコのポイ捨て1回1万円罰金、歩きタバコも1回5万罰金、とかにすればいいのです。しかしそういう規制がなくともちゃんと出来る人は言われるまでもなくちゃんとするでしょう。そもそも自身でちゃんと出来ないから他人にあーだこーだ言われ、管理されるんでしょう。それが嫌なら自分でちゃんとしたらいいのでは?と思いますが。
何度も言いますが、唾や吸い殻で環境を汚し、放射線の如く副流煙で他人を無差別に攻撃している。人体に悪影響という点では全く同じ。ウイルステロ行為に近い事をしている。しかし自分達を棚に上げて正当性を主張して、被害者面して文句を言う。何度も言いますがマナーの悪い喫煙者の皆さん、加害者ですよ?自覚してくださいね。
私から見ればあなた方マナーの悪い喫煙者たちの方がよほどサイコパスな集団に思えますよ?他人に思いやりもなく、ルールも守ろうとしない、権利だけ主張して、逆ギレする。←こういう人種こそサイコパスなんじゃないんですか?

『赤信号皆で渡れば怖くない』→『サイコパス皆でいれば悪くない』ですか?

それと>132番さん、貴方の環境は私と全く真逆ですねwしかしもし貴方のいる環境にマナーを守ろうとしない人がほとんどだったら?しかも開き直った態度をし続けて、自分にも絡んできたりされたら?貴方は自分とは真逆の環境の人間がいると考えた事ありますか?私もルールを守り他人に思いやりを持った気遣いの出来る喫煙者がいる事実は知っています。しかしそういう喫煙者ははっきり言って1割にも満たないのが現実です。
   
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17/01/16 10:07 (5QUfun0p) 削除
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136   投稿者: (無名)  返信
>135
自分の部屋でタバコを吸う行為、車の中で吸ってて 時々窓を開けて車内換気をする行為はマナー違反じゃないから!
それをマナー違反って言う人とはマナーやルールの話は出来ん!
   
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17/01/16 15:00 (wTVAK8Dm) 削除
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137   投稿者: (無名)  返信
>134
質問者の問いの中に 喫煙者の感情を逆なでする様な文言がある。
それに対して しっかり答えてます。
   
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17/01/16 15:04 (wTVAK8Dm) 削除
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138   投稿者: (無名)  返信
>133
大多数の方が何も感じない喫煙者の行為に対し あなたはそれをウイルステロと同じ行為だと言う。
あなたの周りに他の方から見てマナーの良い喫煙者がいたとしても あなたから見れば その人はテロリストと同じ極悪人になってしまう。
あなたの周りには あなたから見てマナーの良い喫煙者は一切存在しないし、この先も絶対現れない!

   
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17/01/16 15:13 (wTVAK8Dm) 削除
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139   投稿者: (無名)  返信
ほんと、面白い。結局のところなんの話をしているのかな?
タバコ吸うことが悪いの?タバコ吸うのにマナーがいるの?
めっちゃマナーってキーワード出てきてるけど、実際の生活の中で自分は100%マナーの意味を理解して私生活全てにおいて正しいマナーを実行出来る!って人いるの?
第一タバコ自体がここ数年で大きな変化があるのにみんな気づいてる?ほんの十数年前まではCMだってやってたし、なんなら喫煙所さえ設けている店だって少なかったし、ましてや飲食店でタバコ吸えないなんてありえない事だったのだよ!値段だってこの十数年で倍以上だよ!こんなに劇的に自分の身の回りで変わったものある?
それが喫煙歴20年30年の人に言ったって、ましてや田舎や都会でさえマナーは違ってくるだろうし、それら全てを出来ないからってタバコ吸う奴が悪いのみたいな言い方するのはどうかと思う。

「今の若い奴らは」って昔から言われてるけど、結局それに対応してくれるのはいつの時代も先輩や上司であって、今の生活基準を当たり前に思っていろいろワガママ言うのは現代人の特権か何かですか?そこに対応遅れたり出来ないってだけでクズ呼ばわりするなら、自分はなんでも出来る超エリートさんなんでしょうね。

   
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17/01/16 16:54 (H8YIHHJU) 削除
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140   投稿者: (無名)  返信
>135
あなたはモンスターペアレンツと同じですよ。如何にも正論だと信じて発言してらっしゃる様ですが、モンスターペアレンツのそれと同じです。

恐らくこちらでレスしている喫煙者の方々は質問にある様なマナー違反をしないように努めている方々が殆どではないかと思います。あなたの言うマナー違反がどれほどの物かは分かりませんが、恐らく煙草を吸うこと自体がマナー違反なのでしょう。(そういう風に映っています。)
こちらで幾らマナー違反の悪い喫煙者の話をなさっても、こちらでレスしている喫煙者の方々が相手でしたら水掛け論にしかならないのではないかと思います。

そして、どうしてそんなにマナー違反の方ばかりなのでしょう?あなたのマナー違反の定義が厳しすぎるなんて事は無いですか?すいません、なかなか想像出来ないので、何処に行けば?(どうしていれば?でしょうか?)そんなにマナーが悪い方ばかりに出会うのでしょう?話が逸れてすみません。
   
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17/01/16 17:11 (2ejw0MJl) 削除
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141   投稿者: (無名)  返信
飲食店内や駅構内は原則禁煙に

非喫煙者もたばこの煙を吸い込む「受動喫煙」への対策を盛り込んだ健康増進法改正案の概要が16日、明らかになった。

 飲食店内は原則禁煙とするが、喫煙室の設置を認め、悪質な違反者には過料を科すことなどが柱になっている。政府は20日召集の通常国会に改正案を提出する方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170116-00050045-yom-soci

いよいよ飲食店は禁煙か。厳しいかなとも感じるが、受動喫煙対策するにはそうするしかないんだろうね。
罰則化もそうしないと無視する人が多いからね…しょうがない。

   
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17/01/16 18:09 (sXjLmDOc) 削除
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142   投稿者: (無名)  返信
まず・・・・私に向かって反論して来てる人は間違いなく喫煙者でしょう。もしくは非喫煙者のフリをしているだけか。非喫煙者ならタバコの煙が嫌いな人は圧倒的に多いはずですからね。

続けて投稿されてますが。まず
>136。私が言ってるのは非喫煙者がどれだけタバコの煙に敏感なのか知りなさいと言ってるだけです。例えば食事中に横でタバコを吸われたら非喫煙者なら間違いなく深いでしょう。じゃあ例えば喫煙者の皆さんが食事中に他人の尿や糞の匂いを嗅がされたら?ゲロの匂い嗅がされたら?はっきり言って不快ですよね。テンション下がりますよね。ましてや食事中にいくら酔ってるとはいえw仮にそれで自分は平気ですといいう人の方が人間として感覚おかしいんじゃないですか?と思いますな。

137>134は私ではありませんよ?


138さんも同一ですね。貴方はちゃんと読んでから書き込んでくださいませんか?私はマナーの良い他人に配慮できる喫煙者を知っていますと書いてますよ?ちゃんと隅々読んでから書き込んでくださいね?

私はタバコを吸う事が悪いとは言ってませんよ?マナー悪い事に対して100%悪いと言ってるだけです。

139>そうですねw私の人生に他人の力なんていりません。むしろ私の力や金を当てにして寄ってくるクズな常人ばかりです。なので関わる事は一切しません。仲良くなっても金を無心してきたり何でも当然と思って平気で頼みごとをしてくるでしょうね。そういうのが嫌なので人間関係はしません。私は他人に利用されるのもするのも好きではありません。はっきり言って大人になってからわかると思いますが、友達なんてそんないいものではありませんよ。おそらく「お前友だちいないだろ?」と書き込む奴はおそらく精神年齢がかなり低い想像力の乏しい人が書いてるのでしょう。現実の醜さと人間関係の煩わしさを知っている人は逆に友達がいないことが勝ち組だと思い、独身生活を満喫してますからね。

140さん>あなたは非喫煙者ですか?悪い方ではなさそうだ。こちらも貴方みたいな人が相手なら普通に話せそうですよ。逆に私の人運が悪いだけかもしれませんね。私はいたって普通に判定しています。何度も言いますが認めるとこはちゃんと認めてますからね。しかし犬の散歩をしてても思いますが普通に目の前を歩いてる喫煙者がポイ捨てをしたり唾吐いたり普通にそういう光景を目にします。そもそも歩きタバコ自体ダメでしょ?って話です。逆に決められた場所で吸い、きちんと携帯灰皿などで吸殻を処分し、唾や痰もトイレなど吐く。そういう人なら私も「あっ、この人はちゃんと他人に迷惑をかけないようにしてるんだ。」と認めます。そしてこういう人もいるんだと感じます。最初出会った時この人に不快感を感じた自分を恥じて謝ります。心の中で。
私が厳しすぎると思う方も多いでしょう?しかし実際は少し厳しい程度です。それだけマナーを守れない(他人に配慮できない)喫煙者が多いという事です。私の本性を知っている人は「思ってたより悪い人じゃないんですね?」と言われます。まぁ特にマナーの悪い喫煙者は自分より他人をせめてきますからね。タバコを吸うとかよりもそういう人間性事態に問題があるんだと思いますが。普通の人間なら「あっ、自分は悪い事してるんだ、ちゃんとしなきゃいけないな」そう思うでしょう。しかし普通以下の人間なら「何が悪い事なんだよ?法で取り締まられていないんだから別に悪くねーだろう」とこうきます。法で取り締まられていない=悪い事ではない が実際は他人に迷惑をかけている 街を汚している その事実はどうやったって消えませんよ。
まぁ何をどういったって喫煙者は反論してくるでしょう!しかしそうすることで非喫煙者にもっともっと知ってほしい!喫煙者たちの傲慢で他人などどうでもいい!自分の権利さえ守られたら何でもいい!吸えたら何でもいいんだよ!ゴチャゴチャうるせーんだよ!と言わんばかりの態度を!マナーの良い喫煙者などごくまれ。ほとんどいない!これで少しでも喫煙者を擁護する非喫煙者が減ってくれれば幸いです。

私はいいのです。元々誤解されやすい性格ですから。そもそもちょっと主張したら「あいつなんなん?」「あいつ何様やねん」と言われ、主張しなかったらどこまでもいいようにこき使われる。他人とはそういうもの。学生時代に散々経験しました。だから私はそれなら言いたいことを主張して嫌われる方がいいと思ってます。おかしい事をおかしいと言えない、そんあ勇気のない・責任感のない人間には私はなりたくありませんから。

喫煙者の皆さん。時間ある限りどこまでも相手しますよ!タバコ以外で攻撃してくる方は無視しますね?あらかじめ言っておきますけど。キリがなくなるので。後同じ事を書くのは嫌なので発展した話をしたいので、もっと違う反撃をしてください。おもしろくないので。1〜141まで読み返してみると「あっ、これ。なんか似たような記事あったな」そういうのがいくつも出てくるでしょう。そういうのは嫌なので。
   
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17/01/16 18:46 (5QUfun0p) 削除
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143   投稿者: (無名)  返信
>140
135さんを擁護するわけではないですが、このスレをみていて
マナーを守ろうとしている方もいれば
無視している方
気付いていない方
と色々いらっしゃる様に感じます。

例えば139さんの意見もルールを守っていないことを擁護しているわけですよね。
それを非喫煙者に納得しろと言われても…無理ではないでしょうか?理不尽な話ですよ?

また何処に住んでいるのかでかなり変わってくると思いますが、
ちょっとした繁華街がある駅近辺など路上には吸殻だらけだったりしますよ。これって路上喫煙しているという事ですよね。

あなたの周りはどうでしょうか?
もし吸殻が落ちていれば、少なくとも路上喫煙された方がいるという事です。
あなたの行動時間にいなくても、その他の時間帯にはいたのですよ。

ルールを守ってお互いが気持ちのいい世の中になればよいと思いますが、
そのためには今の規制では限界なのではと感じます。
141にある規制はその第一歩でしょうね。
121さんのような思いやりを、喫煙者の側に持っていただければ、非喫煙者も色々と譲歩できるのではないでしょうか。

142さん
色々とおっしゃりたい事があるのでしょうが、マナーの良い喫煙者が稀というのもまた視野の狭い見解と思います。
   
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17/01/16 19:36 (RziePBPu) 削除
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144   投稿者: (無名)  返信
>142
お前みたいなのを「嫌煙ファシスト」って言うんだよ、屑が。
   
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17/01/16 20:17 (6luSy0kj) 削除
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145   投稿者: (無名)  返信
非喫煙者もたばこの煙を吸い込む「受動喫煙」への対策を盛り込んだ健康増進法改正案の概要が2017年1月16日、明らかになった。

 飲食店内は原則禁煙とするが、喫煙室の設置を認め、悪質な違反者には過料を科すことなどが柱になっている。政府は20日召集の通常国会に改正案を提出する方針だ。

駅構内も原則禁止らしい…何故こうなったかを考えればこのスレッドの答えが見えてくる。

   
 
 
17/01/16 20:20 (V4WSVoEZ) 削除
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146   投稿者: (無名)  返信
144>あなたは間違いなく喫煙者でしょう。クズはどっちでしょうか?ルールも守れない他人に迷惑かけて街を汚してる人の方がよほどクズだと思いますがね。まぁなんとでも好きなだけ吠えなさい。所詮喫煙者が悪という固定概念は消えることはありません。実際にイメージ悪くしてるのはあなた方自身なんですからw

143さん>擁護してくれてありがとうございます。確かに視野が狭いかもしれませんが、本当に私の住んでいる地域はそこら中に吸殻は落ちてるし毎日歩きタバコしてる人を見ますよ。ちなみに大阪市内に住んでますが。
   
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17/01/16 20:30 (5QUfun0p) 削除
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147   投稿者: (無名)  返信
だから、世の中マナーの悪い人がいるって話をしているのか、タバコを吸うのが悪いって話なのか?どっち?
ちょいちょい酒のマナーの話出てきては話そらすなとか、言ってる人いるけど、みんな同じじゃね?
要はみんなタバコ吸うのは勝手だが、他人が迷惑だと感じるようなところでは吸うなよ。マナーを守れよ。って事だよね?
例えば密室の喫煙所内でもそこから出て来たら服がタバコ臭いからやめてと。誰もいない大自然の原っぱでも戻って来たら口が臭いからやめろと。車の中で吸っても窓開けるな。家の中でもベランダは隣の洗濯物に臭いが…換気扇の下では…換気扇の外の近くを通った人はタバコ臭いからやめろ。と?
どこで、どう吸うのが一番いいマナーなのか教えてください。
ここまで議論していて一度も正しいタバコの吸う場所とマナーが書かれていないのが気になります。

あっちなみに俺は一年前にやめたけどね。
だから喫煙者と非喫煙者の言ってる事はよくわかる。

喫煙者はただ、自分が吸いたいから吸ってるだけで、ご飯食べるのと寝るのとデザート食うのと酒飲むのとやってる事は変わらないんだよ。一つ違うとすれば最近の日本はタバコ吸う奴のことを煙たがる奴が多いってだけの事なんだよタバコだけに!

俺の地元じゃあ十数年前はコンビニに、よく輩がたまっていたもんだよ!それが今じゃどこのコンビニも、フリースペースが付いてるくらいだよ。ホント前まではミニストップくらいだったのによ!店の前に溜まるの煙たがっていたのに今じゃ、店内でどうぞときたもんだ。

だから、今はその期間だと思って長い目でみてやれないの?
昔に比べりゃタバコのマナーは限りなくよくなってんじゃん!
急に変われなんて無理でしょ?それをすぐ対応しないからクズ呼ばわりするのやめね?少なくとも税金人より多く払ってんだし、(まぁここは当人の勝手だけど)
吸いたいだけなんだよ!パフェ食いたいのと、並んでまでパンケーキ食べたいってのと同じなんだよ!

普通に売ってるもので、なんの法にも触れてなくて、吸ってもいい場所を提供してもらって人に迷惑かけたく無いから自分の車で吸っているにもかかわらず、さらにいろいろ言って喫煙者の人をどうしたいの?
142さんは人となんて付き合う必要無いというのではれば無人島でも生きられるという事ですよね?社会で生きている限り直接では無いかも知れないが結局の所お金を生むのも人が人として生きるのもマナーがあるのも人との繋がりがあるからこそのものであって、それを理解してない人にクズとか人を見下す道理などどこにも無い!

みんなも喫煙者を蔑み過ぎでしょ!
タバコ吸うマナーが悪いって話でしょ?
違って言うなら何?
逆に聞くけど、喫煙者は落ち着いた場所でタバコの香りに酔いしれて、そのひと時を大事にしてる人も少なからずいるんだよ。葉巻とかね。

どういう場所で誰とどういう風にタバコを語り合いながら楽しむのがあなた達のいいマナーなのか教えてやれよ!
それでそれをみんなに認識してもらって浸透させろよ!

そこからだろ?グチグチ言っていいのは?
ニュアンスなんてもんで片付けるなよ!本当に正しいタバコのマナーとやらを教えてください!
   
 
17/01/16 21:51 (H8YIHHJU) 削除
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148   投稿者: (無名)  返信
何でも教えてますがねwここまで理解力が乏しいのですかw最悪ですねw挙句の果てには論点をすり替えて他人を罵倒したり意味不明な事を言う。私は最低限のルールは守りなさい!自分の出したごみは自分で持ち帰るなり処分しましょう!きちんと決まったとこにゴミを捨てましょう!と言ってるんです。そしてタバコの煙を吸いたくない者も周囲にいるわけですからもう少し周りに気を使って人が少しでもいないところで吸ってくださいと言ってるわけです。公衆トイレとかあるでしょう?私は小学生以下に話をしてるのですか?理解力が乏しすぎますよ、はっきり言って。こんな理解力のない人が多いから他人と関わる嫌なんですよね。そのくせに逆ギレしてきますしね。ホント最悪ですよ。人間環形なんて。
何度も何度も何度も何度も言ってますけど?タバコのマナーを何度も教えてますがねw理解できないんですか?あなたは。だとしたら小学生以下の理解力ですよ。
   
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17/01/16 22:56 (5QUfun0p) 削除
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149   投稿者: (無名)  返信
>147
あなたはこのニュースの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170116-00050045-yom-soci
「受動喫煙」への対策を盛り込んだ健康増進法改正案
という点に着目すべきです。

健康増進法
国民の健康維持と現代病予防を目的として制定された法律です。
受動喫煙が健康を害すると判断し規制をしているのです。
第三者の飲酒とはまったく別物です。

それでは車の排気ガスは?と思われるのであれば、あなたは車のない現代社会が成立すると思いますか?
もちろん排気ガスにも規制はあります。出来る限り規制をしていますよね。
しかし今以上の規制はかえって逆効果になるでしょう。

タバコに関しては現状そうではないという事です。

また健康を害する行為ということは禁止されている場所は当然のこと、
第三者が煙を吸いかねない状況では、可能な限り配慮するというのがマナーでしょう。


   
 
 
17/01/16 23:48 (rP7dYd.7) 削除
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150   投稿者: (無名)  返信
>1
タバコなー
俺も大好きたからこういう意見出ると肩身狭いけど、ルール守ってやってるよー
でも、愛煙家には愛煙家の意見もあるからさー
難しい問題だよなぁ

まぁ、メディアでも騒いでる受動に関しては、
タバコを売ってるのが国だからな
矛盾してるよね

マナー守って美味し吸うのが1番いーと思うよー

ただ、一概に批判はしないほーがいいよ?
ここは不特定多数が見る場所だからね
守ってる人には面白くないやろうし、
守ってない1人のがいたらもっと面白くないやろうし

論争したいならぶつける相手が違う

だってコンビニに売ってるもんやんな
   
 
17/01/17 01:26 (wffBU1lw) 削除
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151   投稿者: (無名)  返信
自分たちの愚かさを!自分たちの不出来を国のせいにするな!そういうとこがもう人間としてダメだな!ダメ人間の象徴!ダメ人間は愚かな現状をすぐ周りのせいにする!他人のせい!社会のせい!国のせい!そこらで売ってようが、貴方が意志が強く我慢強かったらいい話では?結局偉そうに言ってるだけで意思の弱いダメ人間ではないですか。公共の場ではあなた以外も生きてるわけですからもう少し我慢を覚えた方がよろしいかと。それこそ貴方が我慢せずに何で周りの人間が我慢しないといけないのでしょう?何度も言いますが、そもそもタバコをやめてしまえばこういう議論は全く必要ないわけです。違いますか?いいですか?非喫煙者が気にし過ぎなのではなく、貴方のような喫煙者たちが気にしなさすぎなのです。マナーのいい喫煙者は・・・別に他人に迷惑かけてまでって思ってると思います。なのでそういう方にはこっちもあれこれ言うつもりもありませんし何も思いません。
   
 
17/01/17 10:34 (hAsEeynH) 削除
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152   投稿者: (無名)  返信
タバコ吸うが、アイコスに変えたわ
   
 
17/01/17 11:12 (TmJ7rrb6) 削除
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153   投稿者: 通りすがり  返信

121です

なかなかどうして、礼儀(マナー)や常識(モラル)って、得てして個人の感覚差が大きいものだと思えました。
明文化されたルールではない領域について、喫煙者と非喫煙者での思いや考えの溝、これを埋めない限り平行線のままであると思いました。


では、ルールを厳格化するだけで理想的な解決策になるか、という課題については、個人的な肌感ですがNOであると思えてきました。
一定のしきい値までは、ルールの厳格化で効果が上がることを見込めますので、121の書き込みでは、まずそこからはじめませんかと夢を見ていました。


ただ、法律・条令等、いくら整備しても遵守する人間の気持ちが欠如した状態では、必ずといっていいほど抜け道で得する者が出てきます。
人間が作る決まりごとである以上、新たなルール完璧ってことは、なかなかないでしょうね。
このスレッドで140件以上も意見があれば、喫煙者・非喫煙者双方からかなりの事例も出ておりますが、それですら全シーンを賄う厳罰化のヒントというわけでもないと思います。

礼儀や常識が不完全な状態というのは、相互の立場を認めた上で折れ所をどこに持ってくるか、というコミュニケーションで決まるのではないでしょうか。

例えば、非喫煙者の方が商談の際に、初めて相手方の会社に招かれて社長が喫煙をされていた際に、第1声で「喫煙は健康に悪く、副流煙で受動喫煙も受けて被害を被りますのでお控えください」と言い始めるのは、あるべき商談の姿でしょうか。少なくとも、そんな光景に立ち会ったことは無いです。多分、不快を承知の上で契約を取ることに頭は動いているということが多く、嫌気を隠しながら対応する、ある意味マナー遵守と言えます。

他方、喫煙者が接待の席で酒も入った際に、タバコが吸いたくなっても相手方の社長が「タバコなんてクソだ」と一言でも言えば、契約を頂く側の立場としては遠慮して宴席の間、少なくとも相手方の社長の目に付くところでは禁煙していると思います。これも、契約達成と言う別のゴールを目指す際に、マナーを遵守した禁煙できてるじゃないという話といえます。

突飛な事例なので双方から反感を買いかねないのですが、要はここで現状市販されているタバコについての善悪をゼロサムゲームしても水掛け論で、タバコについて医学的に絶対的な事実があったとしても、負のマナーがまかり通ったり、どんなに常識欠如している喫煙者もマナーを守るシーンすらある、という現状なんだと思います。

この状態で大事なことは、今現在リアルに周りにいる者同士で礼儀に関する認識が違った際、都度コミュニケーションをはかり双方不快にならない折れ所を探すことで、別の何かを達成できることだってあると言うことではないでしょうか。
それは、直接的な言葉だけでなく、言わずもがなの空気を読むことも含まれていると思います。おおよそ、喫煙者が配慮すべきことが多いこと、あえてここで触れて置きますが。。。

こういうことが、マナーだと思います。

歩きタバコ、ポイ捨て、禁止区域での喫煙、喘息等の疾患者を知ってて横で吸うなど、喫煙することで明らかな他者迷惑になる行為は、マナー以前の常識欠如というやつです。常識がない行為に対しては、ルールの厳格化や厳罰化で罰金や禁固なども含めて、常識の無い者が痛い思いすればいい仕組みを作っておけばいいのです。
事実、飲酒運転が0ではないにせよ激減したのは、常識がない行為を厳罰化したからだと考えられます。

「喫煙者が」「非喫煙者が」という人で括って議論するのではなく、「どの行為が」という事に対して厳格なルールを整備する。
そこで決められない礼儀の領域については、相手への礼儀を尽くすと言う日本人ならではの行動規範に従い、双方TPOに合わせたコミュニケーションをもって折れ所で折れる。

というのが、今朝夢枕に出てきました。
これだと、訪日外国人にはわかってもらえないかもなぁ。。。悪夢かも。
   
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17/01/17 11:40 (pBtZIHLZ) 削除
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154   投稿者: (無名)  返信
簡単な話なんだよ…タバコを吸う上で

@副流煙で他人の健康を害さないこと
A吸い殻で地球の環境を害さないこと

この2つを守ることが何故できない?
(守っている方には言っていません)
   
 
 
17/01/17 12:29 (e8Ss.U4Q) 削除
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155   投稿者: 喫煙30年 禁煙10年  返信
人間のやることに完璧は無いのだ。マナーだって全ての人間が完璧などありえない事にスレ主は気付いているのだろうか。

タバコのマナーの事を言いたいのだろうけどいくら議論したって無駄だよ。タバコ以外のマナーを全員が守れるだろうか?
話がタバコのマナーだけの事。喫煙者全員に完璧なマナーを求める方が無理。

どういうマナーであっても、最低限これだけは守ってと言っても守れない人間も、また守れない場合もある。それが人間なのだ。
私を含めて完璧な人間などどこにもいない。世間で一流と言われる人間でも完ぺきではない。
できない事をやれ、やるべきだの意見はナンセンス。

>1
こういう問題は、上から目線で意見を言いすぎ。もう少しマナーの範囲を狭めて、要望として意見を聞くべき。

もし、ご自分でもマナー違反の経験があれば喫煙者のマナー違反も理解できるはず。

あなたが全てにおいて完璧なマナーを身に付けているのならば素直に脱帽いたしますが・・・・
   
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17/01/17 16:08 (NG6I8gAo) 削除
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156   投稿者: (無名)  返信
はい出ましたよ!伝家の宝刀!これも私が142で書いたように「あいつ何様?」「お前が完璧な人間か?」これはダメ人間がよく使う言い訳だ。要するにゴチャゴチャ言い訳並べてるけど。ルール守れないんだろ?守りたくないんだろ?違うか?素直に認めたらどうだ?ルールなんて守る気ありませんって。他人の迷惑なんてどうでもいいです。ってな。結局色々ゴタク並べてるけどそう言ってるようにしか聞こえないけど?しかし自分の権利だけは堂々と主張する。最悪な人間だなw
   
 
17/01/17 16:50 (hAsEeynH) 削除
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157   投稿者: (無名)  返信
122と123の文字の大きさの違いで草生える!
   
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17/01/17 17:50 (e8Ss.U4Q) 削除
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158   投稿者: (無名)  返信
155はただの開き直り…皆それぞれ何かしらマナー違反をしているだろうから自分も守らないって、子供みたいなこといってるな(笑)第一ここは喫煙者のマナー違反のスレッドなので、他のマナー違反のスレッド立ててそちらでどうぞ!
   
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17/01/17 18:00 (e8Ss.U4Q) 削除
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159   投稿者: (無名)  返信
よく喫煙者はいっぱい税金を払っていると自分で言いますが、本当にそうですか?

喫煙者の年収は非喫煙者と比べ20%少ないと統計で出ています。
年収を400万と想定しても80万円少ない訳ですよね。
その収入差の所得税、市民税や、生活水準の差から発生する消費税の差を考えたら煙草の税金よりよっぽど非喫煙者の方が払ってませんか?
更に喫煙率は20%なので、喫煙者は上記四人分の税より多く払わないとバランスがとれませんよ?


また、喫煙権は自由権の一と推定されている。

『自由権』は、その行為によって他者の権利を侵害せず、公共の利益に反しないことを内在的制約としている。
『タバコ煙によって汚染されない清浄な空気を呼吸する権利』は生存権・身体権であり、これらの権利は、人が生活するうえで侵してはならない最も根源的な権利である。

ここまで書けば分かるように、喫煙権は他者の権利を侵害しない範囲で認められるもので、他者の権利を侵害している歩き煙草や、煙草の煙で迷惑かけてる人には適用させられませんね。


吸うなら吸ってるのが分からないくらい一切煙を感じないくらい気を使って欲しいものです。
   
 
 
17/01/17 18:06 (qpPejAX.) 削除
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160   投稿者: (無名)  返信
158さん、まぁ冷静になってさ。100歩譲って皆がマナー違反しているからって仮定してもさ、タバコのマナー違反と同じに考えてはダメだと思うのね。飲酒運転程じゃないにしても、かなり重めな罰則が必要だと思うし、事実国会でも議論される。

これがどういうことか分かるかな?電車内の通話とか立ち読みとは訳が違うのだよ。分からないのだろうね。
   
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17/01/17 18:07 (e8Ss.U4Q) 削除
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161   投稿者: (無名)  返信
>151
大ブーメランが頭に突き刺さってるぞ!
何事も他人のせいにせず 自分自身を変えなさい!
   
 
17/01/17 18:53 (oq0YCMAL) 削除
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162   投稿者: (無名)  返信
>159
お前の主張する権利って何?
   
 
17/01/17 18:57 (oq0YCMAL) 削除
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163   投稿者: (無名)  返信
161>いやいや、気にしなくても勝手に体内に入ってくるから。バカじゃないの?おたくは。
気にしなかったらいいとだけの話じゃないんだけどね。何度も言うけど、自分たちのマナーの悪さを正当化してるようにしか聞こえないけど?喫煙者さん?
   
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17/01/17 19:09 (hAsEeynH) 削除
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164   投稿者: (無名)  返信
まぁどこまでも平行線だが、こちらは被害者で正当性があるのでどこまで戦わせていただきますよ、マナーの悪い喫煙者の皆さん。
   
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17/01/17 19:10 (hAsEeynH) 削除
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165   投稿者: (無名)  返信
権利を主張する前に最低限のルールを守ったら?マナー良くないからあーだこーだ言われるんでしょう?最低限のモラルもない人間に権利を主張する事は出来ない。他の人は知りませんけど、私はマナー悪いくせに横柄な輩が大嫌いなのでどんな手を使ってでも排除してやりますよ。その隅でマナー良い人間が遠慮しながら生きているなんていうのははっきり言っておかしいですからねwまぁせいぜい私をサイコパス扱いしてなさい。最低限のモラルもない人間に理解されたいとも受け入れられたいとも思ってませんので。むしろそういう人種は関わって来られると非常に迷惑なので、避けて避けて避けて最後は潰します。
   
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17/01/17 19:16 (hAsEeynH) 削除
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166   投稿者: (無名)  返信
自分は、喫煙者ですけどね、このスレッドの立ち上げた意味が今一つ理解できない。
喫煙者=悪者
煙、臭い=健康被害
ですか?
確かに、歩きタバコの危険性はあるので、そこは危険なことと認めてますが、吐き出した煙がどの程度の健康被害を与えるのでしょうか。
密室の中では、かなりの健康被害を与えるとは思いますけど、外の青天井のところでどれほどの健康被害があるのでしょうか。疑問です。
どなたかが、マカオの街中のことを書いてましたが、日本国内で同様に灰皿の数と喫煙スペースを作れば、共存して行けそうですよね。
でも、それを妨げているのは、嫌煙者の人たちと思います。

   
 
 
17/01/17 19:31 (HtVH0Ouk) 削除
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167   投稿者: (無名)  返信
何でもいいますが、子供ですか?「今勉強しようと思ってたのに言われたからする気なくなった」と言いますが、こういう事言う子はほとんどといっていいほど最初からする気ないですよ。喫煙者の理屈も同じように「非喫煙者がガミガミうるさいからマナー良くする気なくなった・・・どうしてくれるの」最初からやる気ないでしょ?そもそもあなた方のやる気は人から少し言われたくらいでなくなってしまうほどですか?そんな程度なら最初からする気ないのと同じです。ホントマナーの悪い喫煙者のほとんどは罵倒してくるか論点すり替えるしかないですね。
   
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17/01/17 20:40 (hAsEeynH) 削除
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168   投稿者: (無名)  返信
>166
国も世間も「ダメだよ、やめようね」と言っているのに聞く耳を持たず

「何が悪いの?」と居直る喫煙者に投げかけたんだと思いますよ。
   
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17/01/17 20:42 (ySHTCohT) 削除
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169   投稿者: (無名)  返信
はっきり言って喫煙者の方のほとんどは精神年齢低いですよね。まるで小学生の子と話してるみたいだ。中身がまるで子供、ちゃんとしないくせに言い訳ばっかですぐにキレてやけを起こす。すぐに茶化したり論点をすり替えたり相手を個人攻撃して罵倒してくる。まるで子供ですよね。こんな精神年齢低い相手に話し合いなど無意味。これからもどんどん喫煙者の居場所を奪っていくとしましょう!なんせ自業自得ですから_!そうなるとマナーの良い喫煙者からも恨まれることになりマナー悪い奴らはさらに敵を増やすことになるでしょう!せいぜい偉そうにマナー悪く生きててください!

私はもう返信しません。なんせこのまま話していても無意味なので、なんせ発展しないので。
他の非喫煙者の方も発言するだけ無意味と思いますよ、こういう輩には実力行使しかないと思います。
   
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17/01/17 20:48 (hAsEeynH) 削除
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170   投稿者: (無名)  返信
共存するつもりはないな〜(笑)

吸いたいから吸う。スレ主頑張ってバトルして!ここで喫煙者とバトルしたってあんたの周りは何にも変わらんよ?って事は、憂さ晴らしか!(笑)
   
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17/01/17 20:53 (Ag28codz) 削除
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171   投稿者: (無名)  返信
>168

166はでも、それを妨げているのは、嫌煙者の人たちと思います。って言ってますよ?どう見ても非喫煙者に向けて言ってますよ。あのーこれ色んな人に共通するんですけど、ちゃんと隅々読んでから投稿してほしいんです。じゃないとこうやって書き込まないといけないので。本来ならさっきので最後だったんですけど。
   
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17/01/17 20:56 (hAsEeynH) 削除
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172   投稿者: (無名)  返信
うん、憂さ晴らし。喫煙者相手に絡んで警察呼んで大事にしてやる。歩きタバコやポイ捨て注意して殴ってきたら好都合。なんせ短気な奴が多くて助かるわ。現行犯逮捕さいなら―!だからね!そもそもどれだけ立派な仕事してるのか知らんが、喫煙者サイコパスは職場でも目障りなんでな。さっさとドロップアウトしろ!目障りなんだよ!喫煙者は非喫煙者に「迷惑なんだよ!」「目障りなんだよ!」ってそっちが何様ですか?人様に迷惑かけて街汚しといてなんですか?その開き直った態度は。私は全員を敵に回してでも排除します。それに薄々気づいてるんでしょう?口でいってもわからないやつには実力行使しかないと。まぁ私の事を理解してくれてる人は少数ですがいます。むしろどうでもいいモラルのない多数派に好かれたいとも思いません。目の前でタバコ吸われたら鬱陶しいので。とにかく私のような非喫煙者もいるということを覚えておいてください!だからあまり調子乗ってるといつか痛い目に合うと思いますよぉ!
   
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17/01/17 21:02 (hAsEeynH) 削除
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173   投稿者: (無名)  返信
なぜでしょう
   
 
17/01/17 21:08 (sJJXuH8o) 削除
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174   投稿者: (無名)  返信
世の中多いよ。善人面して真っ当な人間面して生きてるやつらが・・・喫煙者はその典型だね。だからネチネチ注意されたら怒るのは当然だよね。でも悪い事してるのはそっちなわけだから、痛いとこ突きまくってやる。で相手が殴ってきたり脅してきたら好都合なんだよね。楽しいよ!化けの皮はがしてやるのは!まぁ少なくとも暴行や恐喝の現行犯逮捕だから、2〜3日は帰れないだろうね。留置所行。初犯なら。2回目以降ならこりゃもう執行猶予付かないから色々大変だろうね。そもそも人に迷惑かけて平気な面してるやつらが真っ当な人生送ってんじゃねーよ。
   
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17/01/17 21:08 (hAsEeynH) 削除
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175   投稿者: (無名)  返信
私は筋の通ってない輩が幸せに生きてるのはおかしいと思います。逆に筋を通してる人間が不幸になるのもたくさん見てきました。自分の親もそうですが、そういう人間に私は親を奪われました。人生狂わされました。だからそういう輩が許せないのです!国が取り締まり裁くことをしないなら私がするだけです!だから私に出会った喫煙者たちはことごとく人生をドロップアウトしていくでしょう!さよーなら!
   
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17/01/17 21:12 (hAsEeynH) 削除
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176   投稿者: (無名)  返信
ちなみにモラルのない人間全員が私の敵です。しかし私は陰湿なのでネチネチ痛めつけて苦しめていきます。すぐ殺したりしません。それにそんな事をしたら私が殺人罪で捕まってしまいますので、私がドロップアウトしてしまいます。参考まで言っておきますが、私は学生時代いじめられました。ただ生意気という理由だけで。しかし学校は、国は何もしてくれませんでした。もし、国が何かしてくれていたら、私もここまで歪むことはなかったかもしれません。少なくとも国は助けようとはしてくれなかった。しかし私のような人間を変人扱いし忌み嫌うことしかしません。そして都合のいいように使う事しかしません。しかしいつも咎められるのは私のような人間。なので世の中に復讐しようと思っていました。私はそもまで愚かではない。だからしない。しかし世の中に見捨てられた連中は復讐しようと思っているでしょう。しかしそれは当たり前な事。なぜなら国は彼らを見捨てたじゃないですか。あなた方にわかりますか?都合よくつかわれ、罪を擦り付けられ、好き勝手にこき使われて、最終的に見捨てられた人間の気持ちが。苦しみが、痛みが。虐待にしてもいじめにしてもそうですがね。私のような人間を増やしたくなかったら国が桃太郎的な役割を担ってやり、きちんと鬼退治(加害者)してやるべきです。私は誰もしてくれなかったから自分でしたまでの話です。他人は所詮何もしてくれません。苦しい現状は自分で切り開くしかないですよ!

私のように陰湿で世の中恨んでる人は多いと思いますよ!いじめられた!きっと誰かが助けてくれる!同情してくれる!そう思っていたでしょう?でも実際は・・・・皆面白そうに笑っているだけ!そうです!全員敵なのです!貴方が死んだところで家族以外誰も悲しまない!それなら相手を葬りなさい!そして自分を守りなさい!ということです。
   
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17/01/17 21:21 (hAsEeynH) 削除
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177   投稿者: (無名)  返信
>171
路上喫煙を悪いと思わず、煙の健康被害を大げさだとおっしゃっています。

国の方針、世論と間逆ですよね?

こういった聞き分けのない方がタバコの立場をより悪くし、
非喫煙者に迷惑をかけているのです。

1の問いかけが一方的と感じる方がいるかもしれませんが、
こういった理不尽に迷惑しているからこその言葉なのでしょう。
   
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17/01/17 21:38 (rDuInK4I) 削除
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178   投稿者: (無名)  返信
いじめている側はいつも軽い気持ちでやっているでしょう。しかしそれは相手の人生を狂わせるほどです。そしていつか違う相手に、違う状況で復讐されるときが来るかもしれません。それを肝に銘じておきなさい。私はいじめを受け、国に見捨てられた故に歪んで出来てしまった人間です。私のような人間を増やさないためにも改正をお願いしたいものです。

後喫煙者の皆さんも軽い気持ちで吸ってますが、非喫煙者がどれだけ嫌がってるか迷惑してるか考えたことがありますか?嫌煙家とバカにして罵るだけ。真面目な話も茶化し、痛いとこを突かれたら逆ギレ。もううんざりです。それでも共存したい!変わってほしいという訴えかけをしているのです!しかしそれを無視し続けるのであれば、もうどうしようもありません!

私は過激ですが、それでもタバコの煙やポイ捨てを心から怒ってらっしゃる方もたくさんいると思いますよ。それだけは忘れないでください。喫煙者の方がもっと話し合いに応じてくださればいいのですがね(泣)いつも逆ギレだもんな・・・だからこっちも実力行使しかないでしょ?話し合いできないんだもんな・
   
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17/01/17 21:45 (hAsEeynH) 削除
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179   投稿者: (無名)  返信
>176
140です。そうだったのですね。ですがそんなに悪い人ばかりでもないですよ。たまたまあなたの周りには勇気がある人間が居なかったのでしょう。
私は比較的裕福な家庭に生まれ、お嬢様気質な母に可愛がられませんでしたが、祖父が素晴らしい人だったので、祖父の存在だけで助かったと思います。たまにホームレスを連れて帰ったりお金をあげたりするような人でした。祖父の存在があったおかげか、今は母との関係も良好ですし人間性善説よりの考えかも知れません。
実際人って突然噛み付かれたら警戒や時には批判もし、嫌うでしょう。そんなに嫌われようとしなくてもいいじゃないですか。そんなに敵と味方と分けなくてもいいじゃないですか。いつまでも引こずっていたらそれこそイジメっ子の思う壷ですよ。
とても辛い想いをしながら生きてきたのですから、そろそろ少しは楽に生きる方法を考えてもいいのじゃないですか?
本当かどうか分かりませんが、若い頃に楽した者は年取ってから苦労するって言いますよね。
喜び=ハッハッ(8×8)=64、悲しみ=シクシク(4×9)=36、足して100になります。人生はこの割合だと決まっているって聞いたことがあります。あなたは沢山悲しんだのですから、そろそろ64喜びを消化してもいいじゃないですか。
こんな話であなたの傷が癒えるかは分かりませんが、少なくともあなたの事を心配して言った事は伝わって欲しいですが、論点がズレてるだなんて言わないでくださいね。
人間ですから間違いもすれば論点もズレます。それも無駄じゃない時もあるんです。
   
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17/01/17 21:47 (sJJXuH8o) 削除
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180   投稿者: (無名)  返信
>179 ありがとうございます。貴方のような人間がいることも私は知っていますが、遭遇する確率は少ないのです。そもそも貴方のような人間自体が貴重な存在なのかもしれません。貴方は、きちんと他人の気持ちや背景がわかる人なのですね。
私も人間を全否定するつもりはありませんが、人間全部が滅んでくれたらって思ってた時期もありましたよ。人間の生きる意味は?なんかの漫画みたいに化け物が地球に責めて来て人間を皆殺しにしてくれないかな・・私も化け物が相手なら喜んで命を差し出します。だからクラスメイトを!教師を!自分をいじめてたやつらを!見捨てたやつらを!笑ってたやつらを全員殺してください!叶えてくれるなら私を好きなような殺してください!と思った頃もあります。でも・・・いじめられて登校拒否になってるような生徒はおそらくそういう歪んだ性格を持っている。そして何より歪ましたのはいじめっ子たちや見捨てた大人・・・国だ。私はもう末期がんのようなもの。今更治りません。しかし今の子供たちならまだ救えるかもしれません。
こんな私に親身になってくれてありがとうございました。貴方の存在、大変励みになりました。私のような歪んだ性格の持ち主に出会ったらそっと語りかけてあげてください。貴方ならもっと色んな人を救えると思います。
   
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17/01/17 21:56 (hAsEeynH) 削除
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181   投稿者: (無名)  返信
>180
お前 変な事件起こすなよ!
病気なんだから 早目に医者行けよ!


ちょっと怖くなったから もうココ見るのヤメるね。

   
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17/01/18 00:05 (35zEqxSj) 削除
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182   投稿者: (無名)  返信
>180
最後は自演で終了
   
 
17/01/18 00:35 (35zEqxSj) 削除
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183   投稿者: (無名)  返信
一番短気なのは180のやつだろ?目の前でめっちゃ悪態付いて目の前で煙を顔の前で吐きたいゎwww俺タバコ吸わないけど。
めっちゃやりたい!wwwどうせこんなとこでしか言えないんだろ?目の前でタバコポイ捨てしてる奴の事注意した事あんのかよ!歩きタバコしてる奴見つけて注意した事あんのかよ?所詮こんなとこで言ったところで日本の喫煙者が何人コレ見てんだよ!
熱血過ぎだろwwwくそ笑えるわマジで!

本当に喫煙者になにか求めるならこんなとこでグチグチ言ってないで目の前の奴に言えよ!何度も何度も!自分の周りにいなくなるまで言えよ!それも出来ないのに何がマナーだよ?悪い事してるのを見過ごすのがマナーですか?注意してもやめない?言ってもどうせわからない?喫煙者は幼稚だから?
くだらない!こんなとこで熱血してるくらいなら自分の身の回りのマナー悪い奴を更生させて見てはいかが?

何が出来もしないだよ。マナー守れない?したくない?
みんなしてる方だと思うけど?してない人の方が少ないでしょ?最近は。俺の住んでるところは田舎だからアレだけど最近東京行ったけどタバコ吸ってる奴なんて見かけもしなかったぞ?
駅構内で吸ってる奴なんて一人もいなかったけど?
歩きタバコ?東京都心部でそんな奴いる?喫煙者全体の何%だよ!5割超えてんならそりゃ多いけどマナーマナー、言ってる奴の周りにはそんなにいるの?そしたらそこはタバコ吸ってる奴のマナーが悪いんじゃなくてそこに住む奴らの治安が悪いんじゃなくて?環境なんじゃないの?

だいたいにして、あっ、この話すると大抵怒られるけどまぁいいか。
うちらの部落?田舎ではそう呼ぶんだけどよく、日曜日の朝とかに親とか子供達がゴミ袋持って地域のゴミ拾いしてるんだけど、
例えばゴミをいっぱい拾ってきた奴は褒められて、少ない奴はサボってたの?とか言うんだよ日本人は!少ない環境を喜ぶ前に拾って来ない奴を罵るのが普通なんだよ!所詮日本人は。

だから俺はボランティアとかいう偽善者のためにゴミを捨ててやってんだよ!ゴミが無いとそういう仕事が無くなるし、暇でしょ?する事ないもんね。そしてゴミが少ないと
「ちゃんとやってきたのか」って怒られるんでしょ?
だからそんな人達が頑張って仕事出来るようにゴミをたまにはポイ捨てしてあげてるの。どうせ日本人はの考えなんてこんなもんだよ!街がゴミなくて喜ぶ奴なんていないの!むしろ綺麗にしてまわってます!っていう「てい」があった方が喜ばれるんだよ!

まぁ、それだからと言ってゴミを、捨てるかどうかは別として日本はこんな国って事自体は理解してもらいたいな。
結局のところは日本はこんな国なんだからタバコのポイ捨てやマナーなんて他の国から見たら、そもそも日本人の考えがおかしいって言われるようなちっちゃな事なんだよ。

それをこんなサイトでどんだけ熱血なんだよ。
シルバーシート?優先席?喫煙所?設置してる方がおかしいんだっつーの!あと、人付き合いもしたくないとか言ってる人にマナーとかわかるのが不思議だよ。自分の意見と違ったり否定されると、人を見下す事しか出来ない人にマナーがどうとか熱血指導されたくないね。直接本人には言えないくせに、ネットの書き込みだけで威勢のいい奴がマナーをどれほど理解して実行出来るのか見てみたいゎ!
タバコは吸いたいときに吸いたいところで吸ったらいいんだよ!




って言ったら出たよ!開き直りが!とか思うんだろどうせ!

これの答えが
吸いたいとき=人混みを避け落ち着いた時
吸いたい場所=誰もいない環境もしくは非喫煙者が迷惑にならないと見込める場所
とはならないんだろ?
最近の喫煙者はこういう考えになってきている事にきづかないもんかね?「タバコ吸いに行く?」「いや、人いっぱいいるから俺はいいや」って考えの奴いっぱいいるから!


   
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17/01/18 03:10 (qz78O5wx) 削除
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184   投稿者: (無名)  返信
>180みたいなヤツって、タバコ関連の法整備が進まなかったら「アベ政治を許さない」とか言ってそう。

   
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17/01/18 04:56 (Bjt9KUY2) 削除
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185   投稿者: (無名)  返信
>183 やってみたらどうかな?こっちもとことん挑発しまくってやるだけですから。私の挑発に負けて殴ってくる奴がほとんどだから。俺はそこらの常人とは違う。ネット番長どもとは違うので。そもそも私の目的は輩を貶めることだから。それ以外は別にいい。金持ちになりたいわけでもない。金なんて生きて行く上で最低限あったらいい。イキってるやつが落ちぶれていく姿は実に最高です。特に中身のないカッコつけヤローや偽善者ぶったチンピラとか。何度も言うが、喫煙者はいい例だ。人に迷惑かけててよくあんな堂々とした態度が出来るもんだ。まぁどこかで会う事があったらよろしく!いくらでも相手してあげましょう!こっちは生きがいで楽しくてしかたなくてやってることだから!金はかからない、人から感謝される、まぁ一部の人間から恨まれるが、そんな事はどうでもいい。そんなのが怖くて発言出来ないからね。それこそ「お前ぶっ殺すからな!」とか言うやつほど、そんな事言うだけで度胸ないんじゃないの?私に啖呵を切ってきたやつも結局そのままだし。別に恨まれてもいい。自分は間違った事してないからね。それこそ私の事を殺しに来る度胸あるならやってみたら?度胸もないくせに(笑)どうぞ私の顔に煙を吹きかけてくださいな!こんな性格なので色んな人間に恨まれてますけど、別にいいんですよ。悪に尻尾振って生きようとは思いませんので、私は。それなら悪を一つでも多く滅ぼして道ずれで死ぬ方が本望です。私に絡んでくるときは共倒れも覚悟しといてくださいね。
   
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17/01/18 08:49 (br2NsUoQ) 削除
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186   投稿者: (無名)  返信
>184 こういう輩は無視します。必ずこういう事いう人はいますよね。大勢いたらグループの中に必ず。「こいつ絶対裏でなんかしてそう」とか「陰でこんな事言ってそう」って。こういう事言う人ほど噂好きですぐにペラペラ人に話をするんですよね。そもそも会ったこともない人・しゃべったこともない人に向かってよく自分の勝手な妄想を当てはめて非難できますね。貴方にその人の何がわかるんですか?ましてや知ろうともしない人が批判する権利なんてありませんよ。貴方はご自身が常識あると思っているから変人である私を批判してるんでしょうけど、ご自身がどれだけ相手に失礼で傷つける言動をしてるか考え直した方がいいですよ。
   
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17/01/18 08:56 (br2NsUoQ) 削除
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187   投稿者: (無名)  返信
>186
直接言えないタバコの煙の苦情を こんなとこ使って裏で色々言ってるじゃん。
   
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17/01/18 09:35 (35zEqxSj) 削除
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188   投稿者: (無名)  返信
直接も言ってますけど?というかあなたは私がどれだけ闇を抱えてるかまだ理解してないようですね。勘違いしてるようですけど、私は掲示板でも直接でも同じ事を言ってますよ。むしろ直接言う方が気分がいいですしね。

というか結局数では喫煙者の方が勝ってますけど、道理は私の方が勝ってますよ。喫煙という行為だけで既に他人に迷惑をかけている。それをいかに他人に気を配っているという配慮をするか。しかしマナーの良い方はこれが出来ているが、マナーの悪い方はまず喫煙という行為自体が迷惑をかけてないと言ってますからね。後ポイ捨ては環境破壊です。地域の美化に協力しましょうよ。例えば貴方の家の前で知らない人がゲロ吐いたり脱糞をして目の前で汚されたらどう思いますか?あなたは気にならないんですか?少なからず不快な気持ちになるでしょう。理不尽にそんな匂いを吸わされて、理不尽さで不快にさせられる。非喫煙者もこれを同じなんですよ。

   
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17/01/18 09:50 (br2NsUoQ) 削除
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189   投稿者: (無名)  返信
脱線しているし暴言の言い合いになってるよ。
もうよしましょう。

   
 
17/01/18 10:00 (QDooi10D) 削除
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190   投稿者: (無名)  返信
いじめ(世の中の理不尽さ)によって生まれた私のような存在は他にもいると思います。私はきちんと理性が働きますが、そうでない方もいると思います。軽い気持ちで人の事を罵ったりいじめたりして生きているとそのうちいつか自分の知らないところで天罰が下るかもしれません。いじめられたもの(理不尽な苦痛を強いられたもの)の心の傷は一生消えることはありません。相手を葬るまでは。しかしそれはいじめた貴方が悪いのです。理不尽に相手を苦しめた貴方が悪いのです。それこそいつでも自分が殺されてもいい覚悟をしといた方がいいのでは?好き勝手な事して生きてるわけですから、さぞ色んな方に恨まれているんでしょう?逆に言えば、人に恨み買うような事しててよくそんなノウノウと生きて行けますねw人の人生狂わしといてよく自分はのんびり生きていけるものですね。それともいつ殺されてもいいという覚悟を既にしてるのかなw
   
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17/01/18 10:01 (br2NsUoQ) 削除
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191   投稿者: (無名)  返信
>189 そうですね。私も絡んで来られるのをいちいち相手にしてたらキリがないと思ってました。なのでこの辺で。
同じ人間でも色々いるのは事実ですけどね。悪人が多いが事実なんですよね。しかもそういう人間が罰を受けることもなく平気で生きている。私はそれが許せない。だから出会った人間の一人でも多く、悪を滅ぼしていきます。人生をドロップアウトさせます。
   
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17/01/18 10:12 (br2NsUoQ) 削除
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192   投稿者: (無名)  返信
タバコを売ってる国に言うたら?

喫煙者じゃどうこうじゃなく、そんなに煙が嫌ならタバコ自体を無くす方向でやったら?

喫煙者も嫌煙者も、どっちも自分本位のワガママしか言ってないから。
   
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17/01/18 10:50 (TjKypL.P) 削除
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193   投稿者: 通りすがり  返信

121&153です。

個人的には、普段向き合わない課題と向き合えていいテーマでした。

>191さま
わたくしは自分の立場から121、153で解決に向けた具体的な内容に踏み込んだつもりでお話差し上げております。こちらについては、足りないものはございませんでしたか。

一番痛みがわかるであろう貴殿が、他者を攻撃することで得られるものって、いまや少数派となった喫煙(者)を引き合いにした、いじめっ子にはなってませんか。
結果、貴殿の過去や経験はあまりあるものがあったのでしょうが、「どうでもいい」と、よくあるいじめっ子がいつぞやのタイミングで一気に誰からも相手にすらしてもらえなくなるというのと同じ状態になることは怖くありませんか。

これだと、せっかくのテーマとご意見が盛り上がっているところに、ラディカルな表現を持ってきたことで、サイレントユーザー含めて現実味を感じなくなり、本題から反れて「現状維持」で誰も何も変わらない状態で終わりませんかね。

今現在のタバコ問題が、議論にもならない絶対悪として確定しているなら、ここで議論するテーマではないのです。
理性があれば、確定している話をネタに議論なんてしないのです。

結局こうなる匿名掲示板なんて結果のために、少なくともわたくしは考えていませんでした、とだけ最後に記します。
お目汚し失礼しました。
   
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17/01/18 11:55 (Jfzrwijr) 削除
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194   投稿者: (無名)  返信
>190
もしかして脅してます?

葬りさる‥とか、それは過去にお前を虐めたヤツに言えよ





   
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17/01/18 12:00 (35zEqxSj) 削除
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195   投稿者: (無名)  返信
186とその後に続いてる人は同じ人って事でいいのかな?なんか、なんだかんだ言っときながら一番白熱してるよねwww
185の挑発を間に受けてお会いすることがあればときたもんだwww会うことなんて100%無いの知ってるくせにまじうける!

話自体にユーモアのセンスも無いし喫煙者のマナーの悪口しか言わないし、君の意見を聞いてるとみんな面白く無いんだよね。
あっ、また脱線してるとか言われる〜!
結局あなたは友達がいないし、人付き合いもうまく出来ない事を棚に上げて、ソレでもいいと思ってる事をみんなに認めてほしいだけなんだよね。自分は正しい事を言ってるし正しい事をしてる自分の生き方とやらを認めてほしいだけなんでしょ?

わかったわかった、そんな奴にやっぱりマナーがどうとか言われとうないゎ!

さて、いっぷくでもしようかな!あっ俺タバコ辞めたんだったわ!
ちなみになんか飲食店全て禁煙とかになる法案も上がって来ているらしいが、これで反対する奴らがいない世の中だとみんな思ってるのかな?居酒屋や、キャバクラとか、どうすんだろうな?
   
 
17/01/18 12:52 (YTaZQQ5L) 削除
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196   投稿者: (無名)  返信
>191
お前 一番最初に 滅ぼされるから!(笑)
   
 
17/01/18 17:39 (35zEqxSj) 削除
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197   投稿者: (無名)  返信
非喫煙者として数回レスしました。
今はただただ残念です…悲しいわ!

主さん、自分もよくいじめられていましたが、今はたくさんの人が助けてくれるし守ってくれます。それは、見返りを求めず誰でも助け、自分に害をなす人も守ろうと心がけてきたからだと思います。求めず与えなさい。主さんには、もう遅いかも知れませんが。

主さん、不遇が理解出来るので言いたくありませんが、貴方は貴方を虐めた悪と同じ土俵に立ってしまいました。悪を持って悪を制すとも言いますから、くれぐれも間違いを起こさない範囲で頑張って下さい。長文失礼致しました。
   
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17/01/18 18:37 (mt8GO3iV) 削除
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198   投稿者: (無名)  返信
>197

191はスレ主じゃないよ。
   
 
17/01/18 18:41 (0Xdkh5Qo) 削除
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199   投稿者: (無名)  返信
197です。198さん、ご忠告ありがとうございます。
主さん、申し訳ありません。すいませんでした。
   
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17/01/18 18:46 (mt8GO3iV) 削除
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200   投稿者: (無名)  返信
どれだけ偉いんだか、なんかよくわからんこと(いじめの下り)書いてましたが、要はあなたがタバコの臭いが嫌いなだけなんじゃないですか?
嫌煙権を盾にとり、難癖をふっかけている、それこそDQN の戯言ですよ。
受動喫煙で、100康的に被害を受けている?
受動喫煙が原因で、通院している?
どこかの医者が言っているけど、タバコや受動喫煙が病気の原因で?あなたの場合は、タバコが原因で精神的な病気になっているように思いますけど。
   
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17/01/18 19:11 (Q7Aqqe/t) 削除
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201   投稿者: (無名)  返信
>186みたいなヤツはわざと脱線した事を言うと勝手に踊るから、ホント面白いオモチャwww


こんなだから、リアルでもネットでもいじめられるんだよ。

   
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17/01/18 20:14 (Bjt9KUY2) 削除
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202   投稿者: (無名)  返信
俺の持論ではいじめは、いじめられる方が悪い。
出川を見てみろよ!何がきっかけかは知らんがいじめる奴の方は楽しいからやってるんだよ!いじめられる奴がリアクションするから、面白いんだろ!ナルトを見てみろよ!のび太を見てみろよ!あいつらはいじめられっ子なのになぜあんなにポジティブなんだよ!いつでもやられたらやり返す精神があるからだろ?マンガは最初弱くてだんだん強くなるのが売りだろ!努力しないからいじめられんだよ!なんかやられたら、やり返すなり、リアクションしなかったり、一生懸命いじめられる努力をてみたりしてみたのかよ!「おい!登校したら上履き普通に置いてあったぞ!いじめんなら隠すとか、画鋲入れたりすんだろ!テメェらいじめる気あんのかよ!ちゃんとやれよ!」
って怒鳴ってみたりしたのかよ!

あっ!めっちゃ脱線したゎ!
ここの話の主の言いたい事は喫煙者にって言ってるからこんなバトル話を生んだ訳で、最初からマナーの悪い喫煙者さんに…と始めればこんな討論にはなってないと思う。
なんか白熱した深い闇を抱えてるさんも共感するだけだったと思うし、マナーの良い喫煙者さんもあーゆー奴らがいるから全ての喫煙者が悪いみたいに思われるのがムカつくんだよと、共感得る事あっただろうし途中タバコ吸ってるひとの口が臭いとかいう奴いたけど、きっとこういう奴はきちんとワキガとかの奴にも「君臭いよ」と注意出来る奴なんだろうから放っておきましょう。
そして強いて言えば口がタバコ臭くても、
最後のkissはタバコのフレイバーがした。と明言を残してる歌手もいるくらいなので、臭くてもどう思うかは人それぞれって事で。

それを文句言うなら俺も言っていい?
隣でパクチー、食ってんじゃねぇよ!クセェんだよ!飯が不味くなる!と言ってるのと変わらないのでやめましょう。

煙は健康被害とか言うけど、本当に悪いものなら売らないでしょ?麻薬とか、覚せい剤とか、マリファナとか。ちなみにマリファナはオランダでは合法だし、ラスベガスなどでは初犯で旅先で初めて吸いましたくらいじゃ捕まりません。どちらかと言えばタバコの方が身体に害があるのに売ってるんだから、実際はそんなに悪く無いんだよ!きっと!統計や、情報に踊らされんなよ!大した事無いんだってタバコなんて!だいたい警察もマリファナ吸ってる奴に「もう、吸うなよ!」とか、正義ぶって説教するくらいならタバコをやめさせろっつうーんだよ国に!マリファナ、オランダでは合法ですから!説教するなら、「もう、法に触れるような事するなよ!」って説教しろよな!何が身体に悪いだよ!タバコの方が悪いっつーの!しかし!日本はタバコ普通に売ってます。
だからそんなに健康被害無いんだって!気にすんなよ!

と言う事で、タバコはそんなに悪い事ではなく、日本は東京オリンピックに向けてもうちょっとマナーの良い国になりましょうって話でよかったのかな?



   
 
 
17/01/18 21:51 (K9q4Y9Qc) 削除
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203   投稿者: (無名)  返信
>202
もう一度149読んで来い。
君のような自分勝手な解釈で横柄な態度をとり、回りに迷惑をかける存在が一番マナーの悪い喫煙者だよ。
スレ主が訴えかけているのが君のような喫煙者。
   
 
 
17/01/18 22:16 (NYmbbDRs) 削除
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204   投稿者: (無名)  返信
203だからタバコやめたって!
周りにタバコ吸ってる人が気持ちよく吸ってもらいたいからコメントしてるだけ。俺は吸ってないけどスレ主さんみたいに思った事無いから言ってるんだよ!
わかる?非喫煙者が全てこういう考えじゃ無いって事だよ!
何がマナーだよって話。

みんな気にしすぎ!俺なんか放射能毎日あびながら生活してたっつうの!どれだけ人間に害があるか知ってるよね?
それに比べたらタバコの煙ごときで何が健康被害だっつーんだよ!って話してんの!ここに健康被害を訴えてる奴らは放射能浴びた事あんのかよ!タバコの健康被害なんて結局売り物なんだから149みたいな事言ったってこっちから言えばじゃあ売るのやめろよって思うし!国は都合よく人を不健康にさせてでも税金が欲しいくて売ってる国なんだから、日本人にマナー求めてる時点で上の人間にマナーが無いんだからしょうがないよね!スレ主の考えが全て正しいなら根源となるタバコの販売してる国がある以上、マナーの悪い奴は必ず出てくる。

それは犯罪者が何故いなくならないのと質問してるって事に気づけよ!悪いことする奴はするし、いじめは100%なくならないし、
だから、何をするにもそういう人間がいるのをわかっていながら対応すればいいんじゃ無いの?どうせ絶対にいなくならないんだから、それに対応していくしか無いだろうが!いちいち何かあれば対策対策って、これもほとんど意味ないこと知っていてもやっぱり何もしないわけにはいかないから、こういう対策措置をとりましたって「てい」が必要なだけだろ!

あー、もう何度言っても平行線やな。売り言葉に買い言葉。
よし!そろそろ結論に入ろうか。よく聞け!←メッチャ偉そう笑

スレ主さんが言う「なぜ歩きながらタバコ吸うのですか?」
答えは「カッコいいと思っているから」です。
そこに尽きるのです。タバコ吸う仕草や雰囲気がカッコいいと思ってる人がいるからです。そしてそれをカッコいいと思う人もいる言うことです。それはワンピースのサンジや花の慶次でも、なぜ漫画や映画などでタバコ吸うシーンがわざわざ健康被害があるのを知っているのに載せるのか!間違いなく演出として必要だったから。これしかありません。かといっていちいち健康に悪いからやめなよなんてシーンはありません。サンジなんか厨房でタバコ吸ってるし、マナーどうのこうのの前に普通に駄目だろ!そんな飲食店あったら潰れてるゎ!それでも載せている理由は?

だから、迷惑とわかっていても悪いと思っていてもカッコつけたいのでやってしまってるだけなんです。
ちなみにかっこいいの定義は普通の人が出来ない、やらないことを出来る人の事をいいます。なので、勘違いをして悪い事を人がやらない、出来ない事でもかっこいいと思ってしまうのです。
ヤンキーや暴走族などがいい例です。
だから、マナーの悪いと思われる喫煙者は少なからず、かっこいいと思ってやってる奴がいると言う事です。あとは開き直ってる奴らもいるとは思いますけど、そいつらはカッコ悪い、恥ずかしいと思うことが出来る様になれば変われますが前者は考えが変わらないうちは無理です。

だって、なぜあなたはカッコつけるのですか?と聞いてる様なものだから。
しかし、それがかっこいいと思ってんのと聞いても無駄です。だって答えはYESだからです。

メッチャ長くなってしまいました。反論あればどうぞ。これ以上は私からは何もありません。
結局私がいいたいことはタバコに関しては何を言っても変わらない奴は変わらないということです。
スレ主さん、諦めなさい。

   
 
 
17/01/19 12:53 (rlJn102s) 削除
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205   投稿者: (無名)  返信
>204

>タバコの煙ごときで何が健康被害だっつーんだよ!

自分がそうだからと、周りにそれを求めてはいけません。ただの屁理屈です。
そういった考えが今回の飲食店の規制に繋がるのです。
結果、喫煙問題だけでなく飲食店の経営にも関わる問題となりかねない状況です。

タバコを売らなければよいという簡単な問題ではありません。
生産や販売に携わる方々の問題もあります。明日から禁止というのはむしろ被害が拡大するでしょう。
現状のように、問題点を規制していくという手段が最善となります。

あなたの提唱する「タバコは吸いたいときに吸いたいところで吸ったらいいんだよ」という考えが、
むしろ喫煙者が気持ちよく吸えない環境へと導いているのではないでしょうか。

これからは車の運転には正しい知識を身につけ免許を取得しなければいけないのと同じように、
タバコを吸うのであれば正しい知識、マナーを身につけなければいけない時代になったと感じます。
そうすることで喫煙者も非喫煙者も、皆が気持ちの良い世の中になると思います。


ここで議論したところでというのも、そうかもしれません。
しかし、これを見て喫煙者・非喫煙者 共に自身を改める方もいらっしゃるのではないかとも思います。

以上を私からの今回のまとめとさせていただきます。
それでは失礼します。
   
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17/01/19 14:50 (hymV3bQ8) 削除
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206   投稿者: (無名)  返信
>204
俺なんか放射能毎日あびながら生活してたっつうの!どれだけ人間に害があるか知ってるよね?
それに比べたらタバコの煙ごときで何が健康被害だっつーんだよ

つまり、人殺しに比べたら罪になるかどうか分からないくらいの行為はお咎め無しにしろというのと同じですよね?(煙草の煙をかける行為は場合によっては傷害罪になっています。)
程度はともかく、他者の健康に被害を及ぼすなら自制するのが大人じゃないですか?
排気ガスがーとか論理のすり替えはやめてくださいね。


   
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17/01/19 15:20 (33qAX9wI) 削除
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207   投稿者: (無名)  返信
>188
お前の闇なんか知らんし、知りたくもない!
お前の抱えてる病みは伝わってくるけどな(笑)
   
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17/01/19 15:25 (hOQOc8fI) 削除
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208   投稿者: (無名)  返信
>1
あなたは 全ての喫煙者が歩きタバコをしてると 思ってるんですか?
あなた質問に対し 腹立たしく感じているのは 私だけではないと思います。
あなたは その歪んだ性格を過去に虐められた経験のせいにして正当化してるけど‥




はっきり言いますが、あなたは狂ってます!





   
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17/01/19 18:17 (hOQOc8fI) 削除
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209   投稿者: (無名)  返信
>208
それはスレ主ではないよ。
4の人
   
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17/01/19 18:31 (/DOwhMRH) 削除
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210   投稿者: (無名)  返信
>209
私は主に言ってます
   
 
 
17/01/19 19:15 (hOQOc8fI) 削除
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211   投稿者: (無名)  返信
>210
貴方は正しい

   
いいね(0)
どうだろう
悪いね(2)
 
 
17/01/19 21:03 (hOQOc8fI) 削除
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212   投稿者: (無名)  返信
間違えた201は正しい
   
いいね(0)
どうだろう
悪いね(2)
 
 
17/01/19 21:05 (hOQOc8fI) 削除
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213   投稿者: (無名)  返信
これだけは言っておいてあげよう。いじめる側は正当化しているが、やっていることは人間のクズの集まり。つまりただの烏合の集だ。私がやったことはいじめが行われている教室にボイスレコーダーを仕込み、それを教師と相手側の親にそのデータを焼いたディスクを匿名で送りつける。そして警察にも。これぐらいしないとなくなる事もないし反省もしない。まぁ私は自身の存在をアピールすることで、連中の鼻を明かしてもうそれ以来何もしてくることはなかったが。私が怒らしたら危ない存在という事がようやくわかったようだ。私もいじめられる前まではここまで歪んでなかったよ。歪んでるからいじめられるんじゃなくて、いじめられるから歪むんだよ。

それといじめられる方に問題があるというが、結局のところ理由なんて何でもいいでしょ?臭い、いい匂い、カッコいい、ダサい、頭いい、悪い、バカ、運動神経悪い、運動神経いい、ケンカ強い、弱い、何でもハキハキ言う。言わない。そもそもあいつ嘘つきだじゃらいじめるとかいうけど、お前らいじめっ子同士の中ではっきり言って嘘つきまくってんじゃん。会話の中で。あれがどうだのあんときこう言っただの。内輪もめしてんじゃんw要はそれを許せる相手かどうかって話でしょ?それに気に食わない相手なら無視してればいい話じゃないの?それを何で絡んでいくんだ?もう絡んでいく時点で輩・・・そこに正当性などないし、そんなやつが被害者っていうスタンスで話してるのはおかしいよ。そもそも相手になんかされたの?されてないでしょ?自分から仕掛けてんだからwつまりいじめに関しても喫煙者同様に正当性などない。悪以外の何物でもない。

オモチャかw結構wこっちもそんなやつら相手には玩具扱いしかしない。悪事がバレてお前らの家庭や生活がどうなろうが、将来がどうなろうが知ったことじゃない。お前らが奪ったものを奪い返してやるだけだ。玩具にされたお返しに玩具にし返してやるよ。糞どもが。そもそもお前らイキってるけど、世間にバレたらヤバい事してる。恥ずかしい事してるっていう自覚あんの?例えば浮気とかwそういうのを嫁に送りつけたらどうなるかなwそういうやつもいるしねw実際に会社の上司の家に送りつけて懲戒解雇させてやったからねw相手の弱みを得るためならなんだってするさw地獄に落ちろw人をおもちゃにする外道どもwいつか自分が玩具にされるだけだよw俺は昔された側だからwお前らは今も昔も玩具にしてた側だから、これからされる側w
   
 
17/01/20 15:30 (SiEU8WhG) 削除
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214   投稿者: (無名)  返信
>213
センズリして寝ろ!(笑)
   
 
17/01/20 15:39 (00PQODfi) 削除
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215   投稿者: (無名)  返信
貴方に命令される覚えはありませんw
   
 
17/01/20 15:47 (SiEU8WhG) 削除
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